Episode 27: BLAUER TRAMINER - DIE TRAMINER

00:00:00: Historische Rebsorten sind seltene Weinstöcke, die bis zu ihrer Entdeckung als verschollen

00:00:08: oder sogar ausgestorben galten.

00:00:10: Sie sind eine Jahrtausendalte klimaerprobte Sortenvielfalt, die in nur einem Jahrhundert

00:00:14: verloren ging.

00:00:15: Sie sind der Spiegel unserer Vergangenheit.

00:00:18: In unserem Podcast erfahren Sie unglaubliche Dinge über eine wiederentdeckte Weinwelt.

00:00:23: Folgen Sie uns mit einem Glas Wein aus historischen Rebsorten und schmecken sie Geschichte.

00:00:28: Hallo Andreas.

00:00:35: Hallo.

00:00:36: Wieder einmal haben wir uns getroffen, um eine weitere unbekannte, aber trotzdem ausgesprochene

00:00:44: wertvolle Rebsorte zu besprechen.

00:00:46: Du hast mir am Telefon gesagt, dass du gerade sehr intensiv in der Recherche bist, einen

00:00:54: besonderen Traminer hier seiner Neuidentität zu geben.

00:01:01: Und zwar, die Welt kennt ja den Gewürztraminer, der angeblich ja in Traminen entstanden ist,

00:01:09: nach dem Ort Tramin benannt.

00:01:11: Wir wissen mittlerweile, den kann man bei uns auch schon in der Veno Teg trinken.

00:01:17: Es gibt auch ein Weisertraminer, eine Sorte, von der wir wussten, dass sie gar nicht bei

00:01:23: uns in unseren Regionen heimisch war früher, dass sie zu den Autochtonen, zu den regionalen

00:01:31: Landsorten gehört.

00:01:33: Die erfahrenen Weinliebhaber wissen den Weisertraminer ins Jura zu verorten oder ins Wallis, wo auch

00:01:44: Heider genannt wird.

00:01:45: Und du hast jetzt einen weiteren Traminer entdeckt.

00:01:50: Also es gibt natürlich jetzt auch die Sottengruppe der Traminer.

00:01:54: Und innerhalb dieser Sottengruppe der Traminer wollen wir uns heute über einen blauen Traminer

00:02:02: unterhalten.

00:02:03: Also wir verlassen jetzt die Weinfarbe, wir banden von Weis auf Rotwein, blauer Traminer.

00:02:10: Ist der da Mama-Jotraminer als Älter bei Riesling?

00:02:19: Da haben wir es auch schon unterhalten.

00:02:21: Das könnte vielleicht sogar eine Rotwein-Sorte sein.

00:02:24: Ist das, kommen wir da in den Dunstkreis rein, blauer Traminer.

00:02:28: Es scheint irgendwie was ganz Altes und ganz Vergessenes zu sein.

00:02:32: Kann das sein?

00:02:33: Ja, wie so oft.

00:02:35: Bei Sorten, die ich gefunden habe.

00:02:40: Also Traminer insofern, weil es halt eine Sorte ist, die in diese Traminergruppe gehört,

00:02:47: die primär definiert ist durch den roten oder weißen Traminer, also zwei Farbvarianten

00:02:52: voneinander, aber auch Gehörztraminer dazugehört.

00:02:55: Und dieser Traminer ist eine alte Stammsorte.

00:03:01: Das ist also unstritig.

00:03:03: Es gibt, sag ich jetzt mal, Meinungsverschiedenheiten, ob es der weiße Traminer war oder der rote,

00:03:11: dass sich da irgendwie immer eingekreuzt hat.

00:03:14: Aber es gibt Leute, die glauben, dass es der weiße war, aber ich wüsste nicht, wie man

00:03:20: das genetisch unterscheiden sollte.

00:03:22: Kann man nachhören bei der Episode, wo wir uns über den Riesling unterhalten haben?

00:03:27: Ja.

00:03:28: Aber hier geht es eigentlich jetzt um den blauen Traminer.

00:03:31: Der blaue Traminer ist eine Sorte, die dem roten Traminer ziemlich ähnlich sieht, vom

00:03:37: Blatt her, auch vom Wuchs.

00:03:38: Und auch ziemlich viele Allele mit dem eigentlichen Traminer Genotyp teilt.

00:03:45: Und zwar sind das 14 Allele von 18.

00:03:49: Wer ist der Traminer Genotyp?

00:03:53: Der rote oder der weiße.

00:03:56: Der weiße heißt auch noch Savanie-Plon.

00:04:00: Im französischen Jura oder Savanie Rouge, das ist dann der rote.

00:04:08: Also bei diesen weißen Varianten sprechen wir über Rebsorten, die wirklich sehr, sehr,

00:04:15: sehr geschätzt werden.

00:04:17: Jeder in seiner Art und Weise, ob es der weiße ist, der auch da in Jura, in der besonderen

00:04:23: Weise auch zum Weinausbau benutzt wird und der rote oder gewürzt Traminer durch seine

00:04:31: besonderen Weingeschmack sehr geschätzt wird.

00:04:34: Also wir haben mit Traminer eine grundsätzlich sehr, sehr edle und wertvolle Rebsorte.

00:04:42: Grundsätzlich ja.

00:04:44: Und dieser Gewürztraminer, der sich letztendlich durchgesetzt hat im deutschsprachigen Raum,

00:04:50: der stammt sehr wahrscheinlich aus dem Esser.

00:04:52: Grundsätzlich ist es eine Mutation vom roten Traminer und der rote Traminer ist in den

00:04:59: alten Weinbergen.

00:05:00: Also der nicht gewürzhafte Typ vom roten Traminer ist in den alten Weinbergen eigentlich der

00:05:06: dominierende.

00:05:07: Also in ganz Sachsen zum Beispiel, wo alte Traminer noch standen, aus welcher Zeit auch

00:05:13: immer mit Elbling vermischt oder mit Riesling, die waren alle neutral.

00:05:20: Was hat das jetzt mit Tramin zu tun?

00:05:21: Bevor wir in den blauen Traminer einsteigen?

00:05:24: Eigentlich nichts wirklich.

00:05:26: Also Tramin gibt es halt als Ort bzw. als Region im Südtirol.

00:05:34: Aber der Name Traminer kommt ursprünglich von drei Männer.

00:05:39: Also so ist es im dialektischen Deutsch immer so auch schon sehr alt quasi als interpretiert

00:05:50: worden.

00:05:51: Und das heißt letztendlich, dass es von drei Mannrei kommt.

00:05:58: Und das drei ist eine Art Herrschaftstitel.

00:06:05: In Indien zum Beispiel, aber auch in Armenien.

00:06:10: Also drei, so wie Sier oder Pier.

00:06:16: Eigentlich ist es ein Th.

00:06:21: Also eigentlich heißt es Sa oder Sier als Th, mit glissbildenden Dingsbums.

00:06:29: Und das Mini bezieht sich letztendlich auf dieses Volk der Mannrei, die am Urm-Jasee

00:06:38: ihr Antiques Reich hatten bzw. zuvor als Aminär in Anatolien gelebt haben und wo es auch

00:06:45: eine Fraktion dann irgendwie nach Kampagnen geschafft hat in Italien als Mannär.

00:06:51: Also haben wir jetzt hier wieder die Verordnung im vorderhassatischen Raum, die wir immer wieder

00:06:55: hier darstellen?

00:06:56: Also Tür zum Beispiel war eine Stadt in Phänizien und eine ähnliche Stadt der gibt es auch in

00:07:07: Südamer-Natolien.

00:07:08: Also da ist diese Zusammensetzung von Tramina.

00:07:11: Es hat jetzt primär mit Traminix zu tun, wobei nicht auszuschließen ist, dass dieses Volk,

00:07:16: was die Sorte geprägt hat, letztendlich auch die Region geprägt hat.

00:07:20: Also geht es über diese Namensgleichheit?

00:07:22: Hat nichts mit der Rebsorte zu tun, sondern eher über das Volk?

00:07:25: Ja, über das Volk, was gewandert ist.

00:07:27: Und die sind halt im Traminhängen geblieben und haben dann die Region so genannt und

00:07:30: die Sorte ist halt so.

00:07:31: Aber das heißt nicht, dass die Sorte aus dem Tramin stammt, das sprüht mich.

00:07:35: Weil da ist ja...

00:07:36: Volk und Sorte stammten aus dem vorderhassatischen Raum?

00:07:38: Sehr wahrscheinlich, ja.

00:07:39: Oder dann noch weiter weg, ja.

00:07:42: Aber grundsätzlich ist es so ehrlich wie bei den Griechen, die da in Jericho wahrscheinlich

00:07:49: hergekommen sind und so ähnlich war es auch mit diesen Mannai und den Der oder Tür oder

00:07:56: was auch immer.

00:07:57: Und Tür gab es zum Beispiel auch in Rumänien, die Türgeten, gab es die Massageten und die

00:08:04: Türgeten, in Rumänien, Massageten in Aserbaidschalen und im südlichen Zentralasien, die dann auch

00:08:13: in der Samatenwanderung nach Westen gewandert sind bis an die Weichsel.

00:08:18: Und also diese Völker, die sind alle immer irgendwie vorhanden.

00:08:23: Aber wie gesagt, es ist nicht ganz klar, ob es jetzt der oder Tür, aber wer auch immer

00:08:29: heißt, wo sprüht ich, ist es eigentlich ein TH, dieses "D".

00:08:33: Also es gibt diese Analoga zwischen, in Indien zwischen, "Tamilisch Tür" und "Nordindisch"

00:08:42: "Seer".

00:08:43: So ähnlich ist es da auch.

00:08:46: Und wir haben die indische Marker, also die Marker haben wir noch nicht geredet, aber

00:08:51: grundsätzlich gibt es in Indien diesen Marker R2, der also ganz typisch für Nordindien

00:08:55: ist.

00:08:56: Und diesen Marker findet man zum Beispiel dann wieder in Armenien oder eben auch in Tirol

00:09:00: interessanterweise oder also niedriger auf Frequenz, aber typisch ist es halt jetzt

00:09:08: nochmal fürs armenische Hochland, dieser Marker R2 und mit Schwerpunkt in Indien, aber dann

00:09:17: zieht sich es eben auch durch den Iran noch, also die Richtung.

00:09:20: Die niedriger Weidetischmischung.

00:09:21: Die Richtung ist ja klar.

00:09:23: Und die Frequenz und so einen Markern sinkt halt grundsätzlich, je mehr Völker zusammenkommen.

00:09:30: Also wenn ich nur einen Volk habe, habe ich 100%, wenn ich 10 Volk habe im Kaukasus, die

00:09:35: sich irgendwie durchmischen und bin auf einmal bloß noch bei 10%, weil also jetzt einfach

00:09:40: gerechnet.

00:09:41: Also so und im Tirol sind es dann vielleicht bloß noch 5%, aber so grundsätzlich kann

00:09:48: man das sehr schön an den Wanderung der Marker nachvollziehen.

00:09:53: Und der R2 Marker ist in dem Fall ein Marker, der tatsächlich die Eiszeit, also während

00:10:00: der Eiszeit in Indien entstanden ist vor 25, 30.000 Jahren.

00:10:06: Und dann gibt es noch den anderen Marker, den R1 Marker, also das ist quasi die nördliche

00:10:11: Gruppe, nördlich von Diewit, die da entstanden ist und der ist heute unterteilt in Ernst

00:10:16: A und Ernst B.

00:10:17: Und da sind diese Steppenvölker, die dann nördlich, also nördlich des Himalayas quasi nach

00:10:23: Wessen gewandert sind, während die Inder quasi über Mesopotamien, sie hier in Anatolien

00:10:28: ins Mittelmeer.

00:10:29: Wird man noch in einer extra Episode marken?

00:10:32: Ja, aber man kann das Marker genetisch ziemlich gut nachvollziehen, auch mit dem Tamil Marker

00:10:38: zum Beispiel, das wäre in dem Fall ja T-Marker, der man in Somalia findet, aber immer auf

00:10:44: Mesas.

00:10:45: Also diesen irischen Marker, der eigentlich in Xinyang einen Schwerpunkt hat, ursprünglich,

00:10:54: den man auch am Chatzsee findet, in Afrika, wo dieser weiße Massenkult zum Beispiel populär

00:11:02: war früher, ja, Reitervölker geherrscht haben, Königreiche gegründet haben, die ursprünglich

00:11:10: sehr wahrscheinlich weiß waren und sich dann irgendwann mit schwarzen Frauen vermischt haben,

00:11:15: halt mit der Obervölkerung.

00:11:17: Bleib aber beim Dramat, bleib aber.

00:11:19: Und da haben wir auch weiß und blau, haben wir auch verschiedene Verabendungen im Spiel.

00:11:23: Und der blaue hat halt insofern mit dem roten Draminer zu tun, weil er eben genetisch eng vorwandt

00:11:30: ist.

00:11:31: 14 allele stammen, also sind identisch schon 18, also 9 Marker, 18 allele insgesamt und 14

00:11:39: teilen sich der roten Draminer und da sieht man auch, also weil die Blätter verbläubend

00:11:44: Draminer gegenüber dem roten sehr ähnlich sind, also sie haben eigentlich ein klassisches

00:11:49: Draminerblatt, haben vielleicht ein Tick mehr an Ptozianverfärbung noch als der Draminer

00:11:55: selber, aber ansonsten haben auch diese Schwankung zwischen ungelabt und fünfflabbig, die beim

00:12:01: Draminer immer wieder auftritt.

00:12:04: Und insofern, also die Verwandtschaft springt einem eigentlich an, ja, und deswegen bevorzuge ich

00:12:11: auch den Namen Blau-Draminer, weil es gibt auch noch die gleiche Sorte in Sortimenten, wo sie

00:12:15: Blauer Riesling heißt, aber Blauer Riesling wollte ich jetzt nicht nehmen, aus Gründen, die

00:12:23: man noch anschneiden nachher, aber primär eben auch, weil wir schon den Schwarz-Riesling haben

00:12:29: und auch eben den Schwarz-Blauen-Riesling und jetzt baue ich nicht auch noch den Blauen-Riesling.

00:12:33: Und er ist auch nie als Blauer Riesling wirklich beschrieben worden, sondern es ist einfach

00:12:38: ein Name aus Sortiment und wahrscheinlich ist ein Fund, der ursprünglich mal in Neustadt

00:12:47: deponiert worden ist. Herr Schumann hat ihn wahrscheinlich gefunden oder sonst jemand und dann hat er sich

00:12:54: halt dann ausgebreitet von nach Weinberg und dann keinenlei Hof und auch an Bundesorten haben,

00:12:59: also die Sorte steht da, ist ja total virös, also komplett rollkrank und niemand hat sich mit

00:13:07: der Sorte beschäftigt, eben auch weil sie rollkrank ist und weil man nichts mit der Sorte

00:13:11: anfangen konnte. Es gab nur ein einzigsechsens-Blauer, was halt immer hin und her getauscht worden

00:13:16: ist, aber es gab keinen wirklich guten Blauen-Traminer, jetzt war es ein Anbau, und die Blauen-Traminer,

00:13:21: die ich gefunden habe, insgesamt waren das 38, ne 40 sogar insgesamt, die waren alliviusfrei

00:13:31: und das ist jetzt richtig gutes Züchtermaterial, sag ich mal, um diese Sorte dann auch wieder

00:13:38: voranzubringen. Und ich kannte diese Sorte selber vorher bloß eben in dieser virösen Form, wo sie auch

00:13:47: ziemlich verunstaltet ist, muss ich sagen, also tief gelappt und hat diese gerollten Ränder wie immer

00:13:54: beim Rollvirus und als ich sie gefunden habe, habe ich sie ja auch gar nicht sofort wiedererkannt,

00:14:02: weil wie gesagt die virusfreien Exemplare einfach viel mehr dem Traminer ähneln als

00:14:09: dem Riesling und ich dann einfach sofort gesagt habe, das ist jetzt ein blauer Traminer, weil

00:14:16: er einfach aussieht wie ein Traminer und es gibt es auch tatsächlich in der Literatur unter

00:14:21: diesem Namen, also blauer Traminer oder in Frankreich eben Fremonto Noir, also schwarzer Fremonto

00:14:28: und Fremonto ist im Grunde synonym für die Traminergruppe in Frankreich, also für diesen Savanie

00:14:34: und - Was, Assavanie ist auch ein Synonym? - Fremonto, ja, aber Fremonto eben auch, aber diese Gruppe,

00:14:41: die da in der historischen französischen Literatur erwähnt ist, ist immer Fremonto Noir, also explizit

00:14:48: schwarz und war, hatte ihren Schwerpunkt an der Ottmarne, also an der Marne im oberen Bereich

00:14:56: und wahrscheinlich auch in den Nachbargebieten so ein bisschen Lotring, ein bisschen Schompagne,

00:15:02: bis zu, wahrscheinlich aber eher so im Norden und diese Ottmarne, Marne, ist das Gebiet,

00:15:10: ist insofern interessant, weil es eben quasi das Stammgebiet von diesem Kloster Morimont ist,

00:15:17: was quasi eines von diesen drei Zisterzinserklostern war, also Mutterklöstern von den Zisterzinsern

00:15:24: und diese Morimontgeschichte hat sich dann fortgesetzt bis zum Kloster Zinner in Brandenburg,

00:15:33: wo ich den blauen Traminer dann auch tatsächlich gefunden habe, nicht direkt in Zinner, aber eben in Brandenburg

00:15:41: und zwar unabhängig voneinander in zwei verschiedenen Stellen und beide waren Stellen, die noch seit

00:15:49: Mittelalter bekannt sind, aber eben seit Beginn der kleinen Eiszeit nicht mehr mit aktiven Weinbau

00:15:56: in Verbindung standen, also quasi Weinbergsprachen aus Mittelalter und zuerst, ich hatte so ein

00:16:03: kleines Suchprojekt mit diesen Leuten aus Saar-Lünstert und Brandenburg gemacht und da haben die halt

00:16:15: irgendwie mal die alte Literatur durchgeguckt, es gibt so eine Quelle von 1798, wo die ganzen Orte

00:16:23: erwähnt sind, wo früher Weinbau war und teilweise gibt es da noch so alte Karten, wo halt Weinberge

00:16:28: eingezeichnet sind und da haben die dann geguckt, ob man eventuell noch was finden kann und da wo sie

00:16:35: halt was gefunden haben, bin ich dann mal so ein paar Tage mit denen rumgezogen und wir haben uns dann

00:16:41: halt die Stöcke angeguckt, in einem Fall waren es Unterlagen, die da ausgetrieben waren mitten im

00:16:47: Wald, also das Stelle, wo man überhaupt nie gedacht hätte, dass es irgendwie da Weinberge mal gab

00:16:53: früher, aber es war halt, war ein Unterlagen und aber an der anderen Stelle, das war interessant eben,

00:16:59: weil da war erst mal ein großer Acker und dann kam Kiefernwald und dann sind wir so 30 Meter in den

00:17:05: Wald rein und dann hingen da zwei, ne drei Reben in den Kiefern drin, in der Krone und hatten aber noch

00:17:14: so ein paar Schattenblätter da am Boden und noch ein paar Triebe da, so grüppelig ein bisschen ausgestattet,

00:17:20: weil ich es ja jetzt nicht so trivial da, eine Sorte zu bestimmen, wo die Blätter in den Kronen hängen da,

00:17:27: 20 Meter höher, ja, aber zum Glück waren eben noch ein paar so Schattentriebe am Boden und einer davon

00:17:37: waren Tauberschwarz und zwei waren eben dieser Blaue Traminer in zwei verschiedenen Formen,

00:17:43: einmal das Blaue Traminer und einmal in dieser etwas stärker gelappten Form, die ich Möhrchen nenne,

00:17:51: auch nach einer Abbildung, Möhrchen nach Herrn Drummer und immer auf der Abbildung von diesen Kreuzabrüdern,

00:18:00: die dieses trommersche Sortiment da letztendlich in Bildhafen gegossen haben und da ist das Möhrchen

00:18:07: abgebildet, auch Viruskrank interessanterweise, also einer der wenigen Fälle von Farbtafeln

00:18:14: von Rebsorten, wo der Virus mitgezeichnet worden ist, aber man erkennst trotzdem als Möhrchen,

00:18:20: also als Blaue Traminer quasi und in dieser Kiefer hängen eben beide Typen, der etwas ungelappte Typ

00:18:30: und der etwas stärker gelappte Typ, auch im Nachbau sieht man das bis heute, dass der eine stärker gelappte

00:18:36: Typ ist, aber stärker an Toziane überfärbt, also die Triebe sind ganz rot, werden sie beim anderen

00:18:42: fast grün bleiben in der Regel und die Trauben sind ein bisschen unterschiedlich groß, also Möhrchen

00:18:48: kleiner als beim Blauen Traminer und ja, und den zweiten Fund, den habe ich dann zwei Jahr später

00:18:57: gemacht, auch in Brandenburg, 40 Kilometer, 35 Kilometer südlich von Potsdam Luftlinie

00:19:05: und da hat mich jemand darauf aufmerksam gemacht, der ein Buch über Brandenburger Wein geschrieben hat,

00:19:12: eigentlich über die neuen Weingüter, die da jetzt entstanden sind und dann hat er halt im ersten Kapitel was über die Geschichte

00:19:18: von Brandenburger Wein geschrieben und weil das geht ja zurück bis ins Mittelalter und vielleicht sogar länger noch zurück

00:19:24: und da ist er bei den Recherchen eben auf diesen ehemaligen Weinberg gestoßen, südlich von Potsdam

00:19:31: und der ist dann da hingefahren und hat sich das angeguckt und das ist heute eine Entmoräne

00:19:38: oder war schon immer eine Entmoräne, die dann halt weiße Südzeitig lag, als Weinberg im Mittelalter genutzt

00:19:45: worden ist, heute ist das scharfweide oder Naturschutzgebiet, jedenfalls wird es gemäht oder eben beweidet

00:19:52: und es gibt so einen Streifen, wo es ein bisschen steiler ist, wo offensichtlich nicht gemäht oder beweidet wurde

00:20:01: wo sich dann so Büsche angesiedelt haben, paar Schlenen und Felderhorn oder was da so war, Hosengebüsch

00:20:08: und in diesen Gebüschen hängen tatsächlich noch insgesamt 40 Reben ungefähr, also 40 habe ich gezählt,

00:20:16: vielleicht habe ich auch 2, 3 übersehen und ja, 38 von diesen 40 Reben waren im Blau und Tramina

00:20:25: interessanterweise, was total untypisch ist, weil wir eigentlich sonst immer nur Mischsätze hatten,

00:20:31: ganze Zeit und da ist jetzt auf einmal ein Überbleibsel vom Mittelalterlichen Rotweinsatz,

00:20:39: wo nur ausschließlich Rotweinsorten offensichtlich drin waren, zumindest in diesem Streifen, der übrig geblieben ist

00:20:45: und eben eine Sorte dominiert ganz klar und das ist eben dieser Blau und Tramina.

00:20:50: Das ist aber doch nicht ganz so trivial, weil wie so oft auch beim Schwarzen Neuen ist oder beim Pinot,

00:20:56: dieser Blau und Tramina dummerweise eben auch eine Polymorphisorte ist, also sie existiert in 3 Super-Ireanten,

00:21:05: das Problem haben wir beim Pinot, das haben wir jetzt offensichtlich auch beim Blau und Tramina

00:21:10: was den Blau und Tramina fast älter macht als den weißen und roten Tramina, weil der existiert nicht in Super-Ireanten,

00:21:19: also schon geschmacklichen Super-Ireanten, dann auch Farb-Ireanten, aber nicht morpheologisch Varianten,

00:21:25: die Tramina-Blätter sind eigentlich immer gleich aus, mit einer Ausnahme, die ich auch gefunden habe,

00:21:30: die ich auch von Montreux-Blanc nenne, also weißer von Montreux, auch Genotyp Tramina,

00:21:36: aber eben ganz stark tiefgelapfte Blätter und das Problem haben wir beim Blau und Tramina auch,

00:21:42: also es gibt eine Variante mit tiefgelapten Blättern und zwar konstant tiefgelapte Blätter,

00:21:47: das ist das Mörchen, auch so abgebildet das Mörchen, allerdings spätes Mörchen, also das muss man auch betonen,

00:21:55: weil der Blau und Tramina gehört nicht zu den frühreifenden Sorten, eher zu den mittelspäten bis späten.

00:22:02: Und dann gibt es einen klassischen Tramina, den ich jetzt so nenne, weil er eben diese Variation hat

00:22:12: von ungelap, dreilapig und fünfflapig, also man findet alles am gleichen Stock, wie beim roten Tramina auch,

00:22:19: also Tendenzo zu drei oder ungelapten Blättern manchmal, aber eben auch immer die fünfflapigen noch mit dabei

00:22:27: und dann gibt es noch eine dritte Variante, die hat man wirklich Kopfzerbrechen bereitet,

00:22:33: die fast ungelapte Blätter hat, aber je höher man am Trieb guckt, immer fünfflapiger wird.

00:22:43: Also wenn man jetzt bloß den Drahtrahmen nimmt, dann sind sie bis zum zweiten Drittel oder vielleicht noch ein bisschen höher,

00:22:56: sind sie fast ungelapter oder ganz schwach eingekärbt, die Blätter, aber ein bisschen stärker beharrt als die anderen zwei Typen.

00:23:04: Und wenn man aber den Trieb wachsen lässt und so ein Trieb locker mal 3-4 Meter lang werden, wenn man über den Sommer nicht schneidet,

00:23:13: dann werden die Blätter immer runter, unautiver gelapter, also das lähert sich dann immer mehr den Mörchen an.

00:23:19: Und wahrscheinlich ist diese ungelapte Form früher "Fran noir" genannt worden, also da gibt es ziemlich viele Hinweise drauf.

00:23:27: Und weil wohl auch der Herr Udaa gemerkt hat, dass die Sorte nicht so ganz konstant im Platt ist, hat der die aus Lotring beschrieben,

00:23:38: als "Fran Morion". Also wir haben das Mörchen als Morion, wir haben den ungelapten Typ als Fran Noir,

00:23:46: und dazwischen ist irgendwo der blaue Traminer und zusammengepackt ist es "Fran Morion".

00:23:52: Also von ungelapter bis flattig sozusagen. Aber so diese Traminer Morophologie, die springt ein halt wirklich an,

00:24:02: die Traube ist ein bisschen ähnlich wie beim Traminer, wobei man dann je nach Typ unterscheiden muss.

00:24:10: Also das Mörchen hat eigentlich die kleinsten Trauben und auch die kleinsten Beeren.

00:24:15: Der blaue Traminer hat etwas dickere Beeren, manchmal auch etwas längere Trauben und dieser "Fran Noir" hat größere Trauben als das Mörchen,

00:24:29: aber kleinere Beeren als der blaue Traminer, also ist irgendwo dazwischen.

00:24:35: Wir haben die ja alle aufgepflanzt, also nicht alle 40 Lohn, aber 20 oder so haben wir aufgepflanzt,

00:24:42: bei dir in der Rebschule und ich studiere ja jetzt seit mehreren Jahren und diese morphologischen Unterschiede sind tatsächlich vorhanden,

00:24:51: auch im Nachbau. Ich dachte am Anfang sogar, es sei ein Viertypen, weil noch ein Typ dabei war,

00:24:58: der war einfach auffällig stärker beherrt als alle anderen, sie sind sowieso schon ziemlich beherrt,

00:25:03: und der war fast wie ein Mönier beherrt und es ist eben auch ein Mönier tatsächlich beschrieben worden,

00:25:09: also eine Müllerebe auf Deutsch, die diese stark Beherrung hatte und aussieht wie ein blauer Traminer,

00:25:15: wobei ich jetzt einfach heute denke mittlerweile, also dieser "Fran Noir" und Mönier ist mehr oder weniger das gleiche,

00:25:27: also das unterscheidet heute bloß noch drei Subvarianten,

00:25:31: weil das mit der Beherrung, das war in dem Weinberg in Brandenburg viel einfacher,

00:25:36: also das Möhrchen hat der am wenigsten Beherrung, Traminer so mittel und Mönier ganz stark,

00:25:40: und jetzt im Nachbau sind sie eigentlich alle fast gleich beherrt, also der Unterschied hat sich verwischt.

00:25:46: Man sieht Unterschiede in der Traumgröße, auch in der Reife, also es gibt größere und klein,

00:25:52: also Traum mit größeren und kleinere Traum, auch von der Beerengröße her, mehr oder weniger,

00:25:59: und was man auch brutal sieht bei diesem Klon ist, dass also manches sind fast unfruchtbar und Reifen extrem spät,

00:26:07: was aber irgendwie mit dieser Unfruchtbarkeit auch zusammenhängt, und andere sind super,

00:26:13: super einfach, die sind blühfest, die werden total reif, so Anfang Oktober sind super süß,

00:26:20: haben ihre 110 Grad Ökste, immer noch eine kräftige Säure im Hintergrund,

00:26:25: also sind richtige gute Zuchtklone eigentlich, sag ich mal, aber es gibt immer die schlechten drunter,

00:26:32: deswegen war es auch ganz gut, dass ich da nicht nur eine Pflanze gesammelt habe, sondern eben 20 insgesamt,

00:26:39: sodass man da jetzt eigentlich sehr schön die besten Klone wirklich aussuchen kann,

00:26:43: und man sieht jetzt auch dabei, diese Subvarianten separat zu pflanzen.

00:26:48: Aber der erste blaue Traminerklon, das war der aus dem Kiefernwald,

00:26:53: das haben wir zuerst gefunden, deswegen haben wir da auch zuerst Anlagen davon aufgebaut,

00:26:57: und das ist auch letztendlich der Klon, der jetzt in aktuellen Vermehrung ist,

00:27:02: der erste blaue Traminerklon, und aus dem Kiefernwald.

00:27:06: Also das war ein anderes Video, das ist ein Sortiment, das war ein Sortiment.

00:27:08: Ja, das ist ziemlich homogen, und stammt ja auch von einem Stock letztendlich,

00:27:13: und von dem hast du auch schon den ersten Mal eingebaut.

00:27:17: Also es ist insofern Ausnahmefund, weil ich habe den blauen Tramin an Franken nicht gefunden,

00:27:24: was das auch immer bedeuten mag.

00:27:28: Also es kann natürlich sein, dass der in Franken früher auch vorgekommen ist,

00:27:32: aber dann halt als Rotweinsorte irgendwann keine Rolle mehr gespielt hatte,

00:27:37: weil einfach das Weißwein sich durchgesetzt hat.

00:27:40: Ich will nochmal zurückgehen auf diesen Fundort selbst.

00:27:43: Wie alt sind die Stücke?

00:27:46: Die Stücke kann man schlecht einschätzen, also wir sind nicht besonders dick.

00:27:51: Aber was man weiß, also zumindest jetzt in dem einen dabei, Potsdam, in der Nähe von Potsdam,

00:27:58: ist, dass der Weinberg 1550 aufgegeben worden ist.

00:28:02: Also 1550 aufgegeben?

00:28:04: Ja, aufgegeben.

00:28:06: Man weiß auch, dass er, also ursprünglich den Zisterzenser Weinberg war,

00:28:10: von den Zisterzensern, und die Zisterzenser waren ja als Orden dafür bekannt,

00:28:15: dass sie quasi alles, was sie an Landwirtschaft machen, quasi für Selbstversorgung produzieren.

00:28:24: Also Wein, Kartoffeln und alles, was sie halt gebraucht haben,

00:28:28: da in ihren Klöstern und Besitzungen haben sie quasi selber hergestellt.

00:28:33: Das war dieses spezielle Ideologie des Zisterzenters.

00:28:36: Und das ist zum Beispiel das, was sich dann geändert hat,

00:28:40: nachdem die Reformation 1550 war ja Reformation.

00:28:44: Die Klöster sind dann quasi geschlossen worden,

00:28:47: weil die Protestanten politisch übernommen haben.

00:28:51: Und die Protestanten kannten eben diese Tradition von Weinherstellung in der Art nicht,

00:28:57: sondern ja, lieb aber ein Weihnachtsmittelmehrgebiet importiert

00:29:00: und hatten auch den Wein an der Messe, also den Messwein,

00:29:04: aber es war im importierter Weihnachtsmittelmehrgebiet,

00:29:07: und nicht der selber hergestellte Wein, wie bei den Zisterzensern.

00:29:11: Und es ist eben interessant, dass das ein Zisterzenserkloster war,

00:29:15: auf der einen Seite, die haben mal geguckt, was die da,

00:29:18: die haben da die halbe Region besessen, also nicht bloß diesen kleinen Weinberg da,

00:29:24: der jetzt noch übrig ist, sondern das ging dann noch hinter Potsdam raus,

00:29:31: also nördlich und östlich von Potsdam, also in das Gebiet rein, wo der andere Fund war.

00:29:36: Also das war alles zisterzensisch damals.

00:29:40: Und das Interessante ist halt, dass dieses Kloster da in Brandenburg,

00:29:45: ein Tochterkloster war, in der zweiten Gründung von Morimond in der Champagne.

00:29:54: Und dieses Morimond in der Champagne ist ja ein Zentrum von diesem Fromanton noir gewesen,

00:30:02: also den blauen Traminer.

00:30:04: Dann könnte man jetzt vermuten, also entweder haben die Zisterzenser, die ja sich in Morimond da

00:30:09: über den Reihen am Schluss bis nach Brandenburg Klöster gegründet haben,

00:30:14: haben entweder den Fromanton noir, also schon Pagne mitgenommen und in Brandenburg gepflanzt.

00:30:21: Aber es könnte eben auch ungekehrt gewesen sein, dass diese Münche, die 1550 wieder zurückgegangen sind,

00:30:29: weil die Reformation dann war und die Protestanten übernommen haben,

00:30:33: dass die die Sorten aus Brandenburg mitgenommen haben in die Champagne,

00:30:36: weil die Quelle aus der Champagne stammt erst aus dem 18. Jahrhundert.

00:30:40: Wir wissen zwar, dass Fromanton noir war, aber in der Champagne, in Verbindung mit Morimond,

00:30:46: aber im 1. Jahrhundert war es im 18. Jahrhundert.

00:30:48: Und hier haben wir die Reben aus dem Bettmittelalter, aus dem Hochmitteil.

00:30:51: Bevor auch in diesen Jahr 1550 aufgegeben worden, der Stock selbst, der kann ja dann nochmal,

00:30:56: der ist ja vielleicht dann so in Zeiten 13 oder so.

00:30:59: Die Stöckseern sind also nicht besonders dick, dick, mehrfach ausgetrieben an der Basis.

00:31:04: Also insofern kann man von ausgehen, dass da immer mal wieder Fröste drüber sind

00:31:09: und dann sind sie zurückgefroren und wieder neu ausgetrieben.

00:31:12: Und weil es halt quasi ungenutztes Land war durch die Büsche, immer wieder in diese Büsche reingewachsen,

00:31:18: das kann man sehen.

00:31:20: Ein paar sind auch so, also eine Gruppe gab es zum Beispiel um so einen umgestürzten Zwetschgenbaum.

00:31:26: Die Larenk dann halt so am Boden waren, aber immer wieder abgefressen,

00:31:30: wahrscheinlich vom Wild oder vielleicht auch von Schafen, die da ab und zu drüber getrieben werden.

00:31:34: Das konnte ich irgendwie nicht evaluieren, wie die Wiesen da bewirtschaftet werden.

00:31:38: Aber es ist ein Naturschutzgebiet, ziemlich interessant.

00:31:41: Mosaika ist trockenrasen, halb trockenrasen, botanisch, vor allem für das Gebiet,

00:31:48: weil das ja eine Entmoräne, die hat eine ganz andere Geologie als die Sümpe Morre drumrum

00:31:53: oder die Kiefernwelle, die es da sonst so gibt.

00:31:55: Also das ist auch botanisch eine Insel, so wie der Weinberg eine Insel war.

00:32:00: Aber wie gesagt, da hängen noch die Rehme aus Mittelalter und das ist eben das Spannende daran,

00:32:06: dass sie eben noch aus Mittelalter stammen und ich habe mal geguckt,

00:32:10: es gibt also Berichte über die Slavenmission, also die Ostaustähnung des Frenkelischen Reichs in die Wendengebiete.

00:32:20: Das Gebiet da, wo ich da Weinberg gefunden habe, heißt Wendland, also ist direkt mit den Wänden in Verbindung.

00:32:27: Und diese Wendemission oder überhaupt Slavenmission, also ab dem 11.00 ungefähr war dieses Gebiet von den Frankreich-Obert.

00:32:37: Und die haben da ja Slavenkreuzzüge betrieben, also das waren mit Schwert und Blut,

00:32:44: wo die Gebiete erobert und wer sich nicht christianisiert hat, wurde halt abgeschlachtet, so war das damals.

00:32:50: Oder die, die nicht christianisiert werden wollten, sind halt dann nach Russland abgewandert

00:32:56: oder sonst so hin, wo es halt auch noch überall Wänden gibt,

00:33:00: das gibt ja von Meeren bis an die Ostsee gibt es Wänden.

00:33:03: Und es kann aber eben gut sein, also die Göttin, eine von den Wänden Göttin heißt Siva bezeichnenderweise.

00:33:12: Und die hat auf irgendwelchen alten Darstellungen, die allerdings nicht so wahnsinnig alt sind, also sagen wir mal 18.,

00:33:22: also 17., das Jahrhundert so aus der Zeit, hat ja auf jeden Fall der Traube in der Hand.

00:33:27: Diese Fruchtbarkeitsgöttin Siva, der Göttin der Wänden mit einer Traube in der Hand

00:33:33: und man weiß ja auch, dass die Wänden gerade in Meeren oder in den Kabaten oder auch die Windischen in der Steiermark,

00:33:40: dass das alte, ein altes Gartenvolk ist, was auch immer Weinbau noch betrieben hat zusätzlich.

00:33:49: Und insofern könnte es gut sein, dass der Blau Tramina also wirklich von den Wänden eingeführt worden ist

00:33:58: und dann eben mit den Zisterzensern in die Schopagne gereicht worden ist.

00:34:04: Das ist mein erstes Drahtzenn, das ...

00:34:06: Ja, also dann halt, also an dem Punkt, wo die Zisterzensern da abgewandert sind,

00:34:11: haben sie wahrscheinlich die Rebsorten mit in die Schopagne genommen.

00:34:14: Also wäre jetzt eine Hypothese, ja, kann man nicht beweisen,

00:34:17: aber hat eine gewisse Wahrscheinlichkeit.

00:34:20: Und das setzt aber eben dann voraus, dass die Wänden dann diese Sorten da etabliert haben

00:34:26: und davon gehe ich eigentlich auch aus, weil einmal ist es dieser Traminatyp, den man ja auch in Sachsen findet

00:34:33: oder eben bei uns oder dann auch in Rumänien oder in den Kabaten, überall gibt es diesen Traminer.

00:34:39: Und allerdings den Roten, vom Blauen weiß man wenig.

00:34:46: Bei den Ungarn, der haben Nemet wieder, der berühmte Ungerischärmpilograph,

00:34:50: der hat ein Schirke-Tramini beschrieben, der genau dieses Blatt von diesem Mörchen hat,

00:34:58: allerdings grau-blaue, also mehr Blau eigentlich als grau, also hellblaue Trauben hat

00:35:04: und der beschreibt auch im Text einen Kek-Tramini, also einen Schwarz-Traminer.

00:35:09: Also mit dem gleichen Blatt quasi, ja, und das ist in dem Fall dann das Mörchen.

00:35:14: Also diese Orte hat auf jeden Fall in Bezug nach Ungarn oder in die Kabaten wieder

00:35:20: und Transsilvanien von mir aus und die Windischen, also das ist dann wieder eine Reaktion in der Interpretation von mir,

00:35:30: aber Wänden kommt von Windea ursprünglich

00:35:38: und Windisch kommt, wenn man es übersetzt, heißt das eigentlich nicht Wände, sondern Wendendurch.

00:35:45: Und die Disch, das waren die Tatschea, also die alten Daka in Rumänien,

00:35:51: und dann sind wir mitten in der Antike, also immerhin Antike.

00:35:57: Und die Wendendurchen, das sind die Windischen, die heute in Slowenien sind

00:36:01: und ursprünglich, also es gibt auch dieses Volk der Windea, was letztendlich auch in Indien noch zu finden ist,

00:36:08: und anderswo, aber das ist jetzt nicht so interessant.

00:36:12: Auch den Weg über den Kaukasus, also wo ist die Wein, also die Wind

00:36:20: und die Dagestani, also die Dack, da sind sie auch wieder, Windisch, Weindack

00:36:32: und und Dax, wenn man das V als U schreibt, im Lateinischen wird das ja nicht unterschiedlich, ob es ein U oder ein V ist,

00:36:40: dann ist man auf einmal bei Andex, ja, Andex in Bayern und so kann man das so ein bisschen fortsetzen,

00:36:49: sage ich mal, also diese Herkunftslinie und am Schluss landet man dann wieder im Reich Manai,

00:36:56: am Umjahrseer, aber gut.

00:37:02: Aber die Sorte ist wirklich spannend und das einzige Problem ist,

00:37:07: es ist ähnlich wie beim Pinot unter dem Streit um den Arbst,

00:37:11: wir haben also einen Genotyp, aber wir haben drei Subvarianten, die voneinander einfach unterschieden werden können,

00:37:19: auch wenn wir haben einen rundblättigen Pinot, wir haben diesen drei Lab-Labbingen und den fünf Lab-Labbingen

00:37:28: und so ähnlich wie beim Traumina auch, also beim Blauen Traumina.

00:37:33: Und das ist dann halt am Schluss das Problem, ist es am Schluss eine Sorte oder sind es drei?

00:37:40: Und das kann ich aktuell für mich entscheiden, aber nicht sortenrechtlich.

00:37:44: Ich habe es jetzt so gemacht, dass jetzt bei dem Sortensteckbrief, an dem ich gerade arbeite,

00:37:49: das Problem dargestellt wird und ich aus botanischer Sicht das als Subvariante sehe, also als echte Subvariante,

00:37:58: man kann die Weinrechtlich quasi als Traumina fassen, aber ampelografisch als Subvariante, so würde ich das machen.

00:38:06: So wie die Franzosen das im Grunde auch machen, die machen Pinot Arbs, Pinot Berligou, Pinot,

00:38:11: was weiß ich, mit wolligen Knospen oder Pöti, Pinot und Pinot Gros, Gros Pinot,

00:38:21: wo man so langsam einen gleichen Genotyp hat, sind das alles echte Subvarianten, die man unterscheiden kann,

00:38:28: aber halt den gleichen Genotyp haben.

00:38:30: Und Weinrechtlich, solange man das nicht differenzieren kann, würde ich sagen, ist es einfach ein blauer Traumina

00:38:38: und sortenrechtlich oder auch ampelografisch, also wenn man es jetzt konkret betrachtet,

00:38:44: eben eine Subvariante, so sehe ich das.

00:38:46: Und es ist auch jetzt nicht eine Mutation im eigentlichen Sinne, dass sich das auseinanderentwickelt hat,

00:38:53: sondern diese Subvarianten sind einfach entstanden, weil sie die kleine Eiszeit überlebt haben

00:38:58: und die einmal schärfer erfroren sind als die anderen, also diese fünfflappigen Typen,

00:39:02: die kann man immer quasi als Produkte der starker Fröste betrachten, die dann quasi bis zur Wurzel abgefroren sind,

00:39:12: dann wird ausgetrieben und diese Triebe, die dann austreiben, diesen oft einfach viel stärker gelappt

00:39:19: und mit als andere Form, es gibt auch den ungelappten Pinot, den man vor allem am Richtung Atlantik findet,

00:39:26: wo es einen überhaupt nie strengen Winter gibt.

00:39:28: Und wenn man nach Ungang geht, gibt es nur den fünfflappigen Typ, weil es da im jeden Winter einen strengen Winter hat.

00:39:34: Und bei uns gibt es die Übergangsformen und so ähnlich ist es auch mit dem blauen Traumina,

00:39:39: da gibt es einfach welche, die sind schärfer erfroren und andere sind gar nicht erfroren

00:39:44: und da blaue Traumina irgendwo in der Mitte.

00:39:47: Und auch vom Ertrag, da sieht man es eben, gerade diese starker Frörentypen, die oft unfruchtbar sind,

00:39:54: was man bei Pinot in Sachsen z.B. oft hat, sobald die 100 Jahre alt sind, tragen die so gut wie nichts mehr,

00:40:01: weil sie halt zehnmal erfroren sind.

00:40:03: Ähnlich ist es aber bei diesen Traumina-Klonen, da gibt es halt die unfruchtbaren Typen und die Fruchtbarren,

00:40:10: aber das sind keine wirklichen Mutationen, sondern einfach bedingt durch diese unterschiedliche Frostmorph.

00:40:17: Also ich sage Frostmorph oder Frostform, Morph heißt da nichts anderes.

00:40:22: Also Frostform, eigentlich die nicht im eigentlichen Sinn jetzt Mutation sind,

00:40:28: in dem Sinn, dass jetzt da irgendwelche Aminosäuren ausgetauscht wurden

00:40:32: oder irgendwelche Bereiche vom Chromosom abgeschnitten worden sind oder so was.

00:40:37: Oder irgendwelche Gene blockiert werden durch springende Gene, wie bei den Farbgene.

00:40:43: Also das sind andere Dinge, wie das im Einzelnen dann genetisch zusammenhängt oder epigenetisch eigentlich.

00:40:52: Das müssen wir halt mal erforschen, aber ich weiß nicht, wer das macht.

00:40:57: Und aber nichtsdestotrotz, wenn ich die Definition einer Rebsorte anschaue,

00:41:06: schurz- und sortenschutzrechtlich nach dem Gesetz, was geschrieben ist,

00:41:10: muss ich die Sorten als drei Sorten betrachten, weil ich kann sie auseinanderhalten.

00:41:15: Das ist halt das Grundproblem.

00:41:17: Und wenn man dann sagt, der Arps ist ein Pinot, weil er den gleichen Genatypat,

00:41:21: dann ist natürlich das Mörchen und wenn dieser Fron-Va oder die Möhler-Rebe auch ein blauer Draminer,

00:41:27: und Zweifel, aber wenn man es halt amplografisch betrachtet,

00:41:31: sind es drei verschiedene Formen, die man auseinanderhalten kann?

00:41:36: Ich finde im Bereich ihrer Frucht sind sie deutlicher unterscheidbar.

00:41:43: Ich wollte nicht, die eine Variante habe, die sehr spät, reif und sehr unreif ist.

00:41:49: Das ist nicht das, was einen sehr guten Wein ergibt.

00:41:53: Das kann man nicht gleichsetzen.

00:41:57: Das ist ein deutlicher Unterschied in der Reifezeit und natürlich auch dann weinsensorisch.

00:42:04: Ja klar, aber es ist interessant, wenn die jetzt von planten sehr ähnlich sind.

00:42:08: Interessant ist, dass diese Klohne morphologisch nicht unterscheidbar sind.

00:42:14: Die Plättern sind eigentlich wie ein blauer Draminer, aber die Traum sind wirklich,

00:42:20: man sind sie gut und man sind sie scheiße, kann man so sagen, also je nach Klohne.

00:42:25: Sie stehen ja im einen Branden, im anderen Branden.

00:42:28: Und das hängt halt wirklich mit dieser kleinen Eiszeit zusammen.

00:42:31: Man hat den Stock, den jeweiligen Stärker betroffen

00:42:38: und im anderen Fall war er weiter oben an der Böschung und die Kaltluft ist abgelaufen

00:42:43: und es hat ihn irgendwie verschont.

00:42:46: So war das halt.

00:42:48: Die kleine Eiszeit war schon heftig.

00:42:50: Also gerade im Brandenburg, das kommt ja noch dazu.

00:42:54: Da haben wir ja Fröste von -35° gehabt, also immer wieder, oder -30°.

00:43:01: Aber wahrscheinlich auch drunter noch.

00:43:04: Aber es ist eine Ertragsschwache Web-Sorte, das habe ich schon festgestellt.

00:43:08: Es ist nicht da, also es gibt keine hohe Erträge

00:43:11: und er muss, um da eine Wirtschaftlichkeit zu bekommen,

00:43:17: dann auch eine entsprechende Topqualität hervorbringen

00:43:20: und deshalb sind die wirklich ganz spät treibenden Typen

00:43:25: für den kommerziellen Weg nicht zu empfehlen,

00:43:33: sondern da bleiben wir lieber dann bei den besonderen Typen aus dem Brandenburg

00:43:40: oder den Einwohner.

00:43:42: Und da sind wir jetzt auch dabei, dann die besseren, also auch jetzt der eine Klonen

00:43:46: von dieser sogenannten Müllerhebe oder wie man es ja auch nennen will, oder Franck Noire.

00:43:50: Da ist ein wirklich schöner Klonen dabei, der hat es auch über die Jahre

00:43:54: konstant relativ gleichmäßige Trauben hatte

00:43:58: und auch von der Reifeherm, tick früher ist er,

00:44:02: der blaue Traminer-Klon aus dem Giefernwald

00:44:06: und dann gibt es auch noch einen sehr schönen Mörchenklon,

00:44:10: der hat diese Typizität von den Mörchen, hat auch relativ kleine Trauben,

00:44:14: aber einen konstanten Ertrag hat und sehr süß wird auch,

00:44:17: etwas früher süß als die anderen.

00:44:20: Und da kann man dann auch noch mal ein bisschen gucken,

00:44:23: wie wir das weiterverfolgen in Zukunft.

00:44:26: Aber so ein großes und ganzes besteht halt das rechtlich vollkommen ungelöste Problem,

00:44:33: wie man mit den Subvarianten von Genotypen umgeht.

00:44:37: Also den morphologischen Subvarianten von Genotypen

00:44:40: und das Problem haben wir aber beim Schwarzen Heunig,

00:44:42: aber ich habe mindestens vier verschiedene gefunden.

00:44:45: Der Schwarze Heunig selber, der eigentlich ein Massenträger ist

00:44:49: und mit extrem der gleiche Genotyp in einer anderen Morphologie

00:44:55: total steril oder fast unfruchtbar aus Franken.

00:45:01: Und zwei Pflanzen waren das, die beide unfruchtbar waren

00:45:06: und ich habe überhaupt keine Erklärung dafür,

00:45:09: wie einmal wirklich ein Massenträger da sein kann

00:45:13: und auf der anderen Seite quasi nichts.

00:45:16: Und auch vom Blattherr das sehr stark variiert zwischen den beiden Formen,

00:45:21: aber genotyp identisch.

00:45:23: Also das hängt einfach mit dem Alter dieser Sorten zusammen.

00:45:28: Die sind alle ua, ua alt.

00:45:31: Ja, ich schätze es.

00:45:33: Also den blauen Traminer.

00:45:37: Also ich würde mal sagen, 7000 Jahre schätze ich den auch,

00:45:43: für euch 7500 oder noch älter, weiß nicht.

00:45:47: Also der blaue Traminer unterscheidet sich vom normalen Traminer dadurch,

00:45:52: dass er noch zwei oder drei Arlele hat, die man sonst nur in Wildräben findet.

00:45:57: Ob das jetzt die karkasischen Wildräben sind, weiß ich allerdings nicht.

00:46:01: Das wüsste man im Einzelfall mal überprüfen,

00:46:03: aber das, was jetzt so pauschal und der Wildräben läuft bei uns,

00:46:08: gibt es eben zwei Arlele, die eigentlich in diesem blauen Traminer drin sind,

00:46:12: aber dann eben auch noch in zwei Wildräben, so genannten Wildräben.

00:46:16: Wobei das natürlich auch zusammenhängt kann,

00:46:18: da kann sich da ja in die Wildräben eingekreuzt haben, wenn da früher bei uns,

00:46:22: es sieht da so vom Habitus her ähnelt er ziemlich stark,

00:46:26: dem Arlele Frankisch,

00:46:28: und der Arlele Frankisch hat sich ja auch in die Wildräben eingekreuzt.

00:46:32: Also insofern, ja, ist ständig wirklich in Frage,

00:46:38: ob der weiße Traminer tatsächlich die Ursorte ist und nicht der blaue,

00:46:41: aber das muss man dann sehen.

00:46:44: Und wir hatten das ja in einer anderen Folge schon mal,

00:46:47: wo ich die Hypothese aufgestellt hatte,

00:46:50: dass also diese Ursorten, die die Schul-Aware-Kultur mal mitgebracht hat,

00:46:57: das waren auch fünf gelabte Rebsorten,

00:46:59: wahrscheinlich aus Tajikistan oder aus Xinyan,

00:47:03: dass diese Kultur, die ja nur 300, 400 Jahre da gesiedelt hat

00:47:10: und dann ihre Reben einfach verwildern hat lassen,

00:47:14: dass es dann nochmal quasi eine natürliche Hybridisierung mit Wildräben gab,

00:47:22: die da ja in diesen Flustälern überall vorkommen.

00:47:25: Oder aber die andere Variante, das wäre dann noch älter quasi,

00:47:29: wir hatten ja diese Unterbrechung quasi der aktuellen Warmzeit

00:47:36: durch die Trujas-Eiszeit, also die letzte Eiszeitperiode,

00:47:40: und das waren drei Phasen.

00:47:42: Und davor wissen wir, dass es da schon mal, also vor 15.000 Jahren,

00:47:47: schon mal sehr warm war, weil der Meeresspiegel in der Zeit

00:47:51: um 35 Meter gestiegen ist, und da muss es einfach extrem warm gewesen sein.

00:47:57: Und dann kam die Trujas, ja, und dann gab es nochmal

00:48:00: eine Meeresspiegelperiode mit Anstiegsperiode mit 30 Metern

00:48:04: und dann von 9.600 Jahren nochmal, so eine Dritte mehr aus Anstiegsperiode

00:48:10: mit auch nochmal knapp 30 Metern.

00:48:12: Also das sind drei Wärmeperioden, die unterbrochen waren durch eine Eiszeit.

00:48:18: Und da kann es natürlich sein, dass dieser Effekt quasi

00:48:25: dieser natürlichen Hybridisierung, wo ich gesagt habe,

00:48:29: wo diese zwei Genpuls zusammengekommen sind aus dem Kaukasus

00:48:32: und von mir aus aus dem Iran, ja, wo die erste Hybridisierung

00:48:37: vielleicht vor 15.000 Jahren schon stattgefunden hat,

00:48:40: dann kam die Eiszeit, dann sind die Areale wieder auseinander.

00:48:44: Und wahrscheinlich haben sich dann diese Hybriden,

00:48:48: die ersten Hybriden nochmal zurückgekreuzt mit den Wildreben,

00:48:51: weil die mussten ja quasi auch zurückwandern in ihre Refugien,

00:48:55: dann haben sie sich nochmal hybridisiert,

00:48:57: und so sind vielleicht diese Wildreben Areale in diesen Draminer reingekommen.

00:49:02: Da ja auch auffällig viele Homozygotien hat, das kommt noch dazu.

00:49:06: Also, und ich habe ja vorausgesetzt, dass die ursprünglichen Wildreben Homozygoten waren.

00:49:13: Also insofern kann es auch gut sein, dass die Sorte nochmal 3, 4.000 Jahre alt ist.

00:49:20: Also es steht auf jeden Fall ziemlich am Anfang,

00:49:23: so wie die anderen Sorten eigentlich auch.

00:49:26: Und wahrscheinlich, also die ganze Geschichte funktioniert wirklich nur,

00:49:31: wenn man eben annimmt, dass es passiert,

00:49:33: denn dann wird dann Korra Raksas, oder möglicherweise auch im Donald-Delta,

00:49:37: aber da ist es eher unwahrscheinlich,

00:49:39: oder dann von mir aus auch in Kaffiristan oder in Tachikistan,

00:49:43: also irgendwo am Hindukusch.

00:49:45: Und insofern sind die neuesten Theorien da zur lebensortenen Entstehung,

00:49:54: oder überhaupt zur Entstehung von Gwitis Venevra da,

00:49:57: mit den zwei Zentren in Syrien und in Kaukasus oder Aserbaycan,

00:50:05: nur die halbe Wahrheit.

00:50:07: Ja, und nicht ganz zu Ende gedacht.

00:50:09: Nur die halbe Wahrheit.

00:50:10: Und ja, auch wenn man das Markergenetisch betrachtet,

00:50:16: es gab immer eine Zusiedlung quasi von Indien durch Afghanistan und Iran,

00:50:26: nach Mesopotamien.

00:50:28: Und dann gab es eben die andere oben rum quasi,

00:50:31: aus China, Zentralasien, in den Kaukasus,

00:50:34: und dann über den Awachsus und Euphrat nach Syrien,

00:50:37: das war die eine Strecke, oder dann hinterm Kaukasus entlang bis an die Donau,

00:50:41: das war die andere Route, oder dann direkt an die Ostsee,

00:50:45: das ist auch noch passiert.

00:50:47: Bloß war das dann halt nicht so das Weingebiet unbedingt,

00:50:50: vielleicht ganz am Anfang mal, aber später dann nicht mehr.

00:50:53: Und insofern widerspricht sich das nicht,

00:50:58: dass also ein Entstehungszentrum in Syrien war,

00:51:01: und das andere am Kura Arax, das widerspricht sich nicht,

00:51:05: ist das Zentrum in Syrien wahrscheinlich nicht in Syrien.

00:51:09: Also diese Rebsorte, die da teilweise sogar 11.000 Jahre alt sein soll,

00:51:14: von irgendwelchen genetischen Berechnungen, die die da gemacht haben,

00:51:19: wobei ich auch nicht genau weiß, wie man sowas überhaupt berechnet.

00:51:22: Also von der Methode her, also was methodisch Sinn machen würde,

00:51:28: gerade bei einer Rebsorte, die ständig vegetativ vermehrt wird

00:51:31: und sich ja gar nicht sexuell verteilen.

00:51:34: Oder weil wir wissen einfach nicht, wie oft gekreuzt worden ist,

00:51:38: von einer vom Anfang bis zum Ende, das wissen wir ja gar nicht.

00:51:42: Das heißt, wir können nicht irgendwelche Generationen annehmen,

00:51:46: die dann zur Rechnung normalerweise auftauchen, die wir gar nicht kennen.

00:51:50: Aber nichtsdestotrotz kann es schon sein,

00:51:53: dass in Syrien ein eigenes Zentrum war,

00:51:55: weil ja auch dann ab 5.500 v. Christus da die Ersten am Vorn auftauchen.

00:52:00: Aber vorher gab es da keine Keramik

00:52:03: und deswegen kann da eigentlich auch kein Weinbau gewesen sein.

00:52:07: Und diese Amphoren sind interessanterweise vom Stil her,

00:52:11: wie die Chinesischen, das ist immer wieder an den Punkt,

00:52:15: den ich schon die ganze Zeit sage, dass der erste Weinbau in Nordkina entstanden ist

00:52:19: und nicht in Syrien und wahrscheinlich auch nicht in Koraxesgebiet.

00:52:24: Aber wie auch immer, also man kann den Blauen Traminer am Schluss

00:52:29: bis nach Armenien oder in die Richtung verfolgen

00:52:33: und man müsste jetzt wirklich einfach mal nach Armenien fahren.

00:52:37: Also ich habe das auch im Hinterkopf, aber irgendwie nichts Konkretes im Moment.

00:52:42: Weil in Armenien gibt es ja gerade in Arinida, in dieser Höhle,

00:52:46: wo der Weinbausch hat, ziemlich alt ist, gibt es ja tatsächlich Wildrömen.

00:52:53: Also die sind da ganz untypisch,

00:52:56: also nicht in den feuchten Stellen wie in Georgien,

00:52:59: wo sie da irgendein zickernassen Hängen oder in Flussschleifen wachsen,

00:53:03: sondern die wachsen da auf dem Fels, vom blanken Fels, so ähnlich wie auf dem Balkan.

00:53:08: Und sind da irgendwie reingewurzelt in Felsspalten,

00:53:13: aber Armenien ist einmal ein Hochland, das ist das eine,

00:53:18: und es ist trocken, das ist ein richtig steppendem Gebiet.

00:53:22: Und so viel Regen fällt da nicht aus am Frühling.

00:53:26: Und das wäre mal interessant da, zu gucken, was das überhaupt für Wildrömen sind

00:53:31: und ob das überhaupt Wildrömen sind und nicht ausgewillerte Kulturpflanzen,

00:53:35: was da auch sein könnte.

00:53:36: Also was die Vertrauen haben zum Beispiel,

00:53:40: das müsste man mal wirklich konkret untersuchen,

00:53:44: weil die Armenien haben ja auch zum Beispiel eine Sammlung von Rebkern veröffentlicht,

00:53:50: das ist die Archäologen in Armenien,

00:53:52: wo also die wildesten Formen vorkommen, von rund bis lange, elliptisch,

00:54:00: oder birnenförmig oder was auch immer.

00:54:04: Also man kann da bestimmt fast zehn verschiedene Typen unterscheiden,

00:54:08: nur von den Rebsamen, also viel formreicher als heute.

00:54:14: Und da sind auch Formen dabei, wie jetzt die Kerne von Wied, die Sammurenz ist zum Beispiel,

00:54:21: die auch da vor Treten sind, also 1 zu 1 quasi.

00:54:26: Also Sammurenz ist das immer wieder in China oder in Manchorei.

00:54:31: Und also während der Eiszeit ist das Korea, gelbe Smea, diese Ecke,

00:54:36: das ist erst später nach Norden wieder gewandert.

00:54:40: Und...

00:54:42: Das müsste man einfach mal leider, ich habe ja mit den Armenien mal konferiert per

00:54:47: Videoschaltung, was ganz interessant war.

00:54:50: Der konnte, also der Starrarchäologe aus Armenien, der konnte mir nicht sagen, wie

00:54:56: alt die Kerne sind.

00:54:57: Das war quasi eine Mischung aus allen Funden.

00:54:59: Das war nicht gerordnet nach Alter, sondern einfach nur nach der Form.

00:55:03: Die können also quasi aus Antike stammen, die können aber auch auf 5.000 Jahre alt sein,

00:55:08: das konnte man ja nicht sagen.

00:55:09: Aber war es um ihr gesagt, das fand ich auch ganz interessant.

00:55:13: Dass in Georgien manche Rebkerne quasi verkauft werden als 8.000 Jahre alt und teilweise hat

00:55:23: man es nachdatiert und manche stammen einfach aus Mittelalter.

00:55:26: Also da ist auch nicht immer alles so kosch, wie es so kauft wird.

00:55:35: Und natürlich haben die Georgien ja immer die ältesten sein und so weiter und ignorieren

00:55:42: immer vollkommen, dass es in Kaffiristan Völker gibt, die quasi den gleichen Weinbau

00:55:51: hatten mit diesen eingegrabenen Amphoren wie in Georgien auch.

00:55:56: Im Gegensatz dazu sind diese Kaffiris die Huldigen, also heute noch Varuna und Indra, also diesen

00:56:05: wedischen Göttern, während die Armenia jetzt bloß bei Christus hängen geblieben sind, also

00:56:10: 2.000 Jahre gegenüber, sagen wir mal, 5.000 Jahren von den Göttern her.

00:56:16: Und Varuna ist eben, das ist insofern auch interessant, das ist der Schöpfergott, der

00:56:23: rickwedischen Indra, also der ältesten wedischen Indra, die aufgetaucht sind.

00:56:30: Rick heißt letztendlich Russe, also Riss, Ressa, Königswedisch.

00:56:35: Veda heißt letztendlich Wissen, aber gibt den auch quasi als Stamm.

00:56:43: Und Samu Veda heißt nichts anderes als Semit am Ende, die gab es da auch in der gleichen

00:56:53: Ecke.

00:56:54: Aber Samu heißt Soma, also das sind wir wieder beim Schaum und beim Schaum Wein.

00:57:02: Und letztendlich bei Varuna kommt noch dazu, dass er feiratet war mit Varuni und das war

00:57:09: die Göttin des Weins.

00:57:10: Und da haben wir wieder Bezüge, die vor mir noch überhaupt niemand hergestellt hat.

00:57:16: Es ist wirklich verblüffend, es gibt eine ethnologische Arbeit über dieses Cafiristan und die Völker

00:57:22: dort und den Weinbau und die haben wirklich H genau die gleichen Amphoren, diese H genau

00:57:27: in der gleichen Weise im Boden eingraben, wie die Georgia.

00:57:31: Und auch diese aus dem Stein gehauenden Becken, wo die dann getreten worden sind, wo der Saft

00:57:37: abgelaufen ist und so weiter, das findet man alles in Nordpakistan.

00:57:41: Hochinteressante und auch sprachlich, also diese Nouristanie oder auch Hunza dann weiter

00:57:48: oben, die haben vollkommen isolierte Sprachen.

00:57:51: Das Nouristanische ist ja irgendwo, es gehört auch indrogemanisch, aber steht irgendwo isoliert.

00:57:59: Und das sind alles Punkte, die auf ein sehr hohes Alter hinweisen, auch von diesem Weinbau.

00:58:06: Da gibt es auch Walnüsse, da gibt es Feigen, da gibt es Oliven, also den Ackergelbstern,

00:58:12: zum Beispiel, den man früher in den Weinbergen gefunden hat, lauter solche Dinge, die letztendlich

00:58:17: darauf hinweisen, dass Georgia nicht der alleinige Zentrum war für den Weinbau.

00:58:23: Also in Syrien halte ich wirklich für sekundär, also diese Traube, die man in Syrien gefunden

00:58:31: hat oder zurückverfolgt haben will, das ist eine Tafeltraube, das ist auch ganz spannend,

00:58:38: weil es ja immer noch diesen Gegensatz gibt zwischen Wein- und Tafeltrauben.

00:58:42: Und Tafeltrauben sind jetzt halt, haben wirklich hier einen Schwerpunkt, einfach im Orient bis

00:58:47: nach Afghanistan, Indien.

00:58:49: Also Afghanistan gibt es in jedem Tal eigene Tafeltrauben, aber auch in China, also in

00:59:00: dieser Tour fahren, senken, da gibt es ganze Weinlauben mit Trauben, die haben halben

00:59:07: Liter lange Trauben, also die hängen da so in so Tunnels, wie so Lauben halt, Tunnellauben.

00:59:15: Und das weiß ja echt niemand, also ich kenne das aus dem Internet, weil es halt irgendwo

00:59:21: Fotos gibt auch von afghanischen Märkten, wo Trauben angeboten waren, früher, bevor

00:59:25: der Krieg war.

00:59:27: Aber untersucht hat das wirklich niemand und diese Arbeiten, auf die ich mich da beziehe,

00:59:34: die sind alle eigentlich veraltet.

00:59:36: Also irgendwann mal aus der Kolonialzeit, wenn man da noch umreisen konnte und diese

00:59:42: Völker noch in relativ ursprünglichem Zustand halt auch vorgefunden hat.

00:59:47: Also völlig übersehen in der Jetzigen, ich habe schon gehört.

00:59:50: Ja, also auch Iran, ja Iran war das wichtigste Weinland überhaupt.

00:59:53: Und niemand, vorstimm Iran, niemand.

00:59:56: Weiß nicht woran das liegt, ob das politische Gründe hat oder also man kommt auf jeden

01:00:01: Fall in das Land rein, man könnte forschen, wenn man wollte, aber es macht halt einfach

01:00:06: niemand.

01:00:07: Und im Iran gibt es die allermeisten Wildräume überhaupt.

01:00:11: Also in diesem Albazgebirge, was ja ziemlich groß ist, auch ziemlich hoch, also vom tyr,

01:00:16: vom iranischen Hochland, aber Tehran, also ein paar tausend Meter hoch dann, dann liegt

01:00:21: da Schnee irgendwie, oder Cletscher sogar, ich weiß gar nicht genau, und dann geht es

01:00:25: halt wirklich grün runter und alles ist Wald und 3000 Millimeter Niederschlage manchen

01:00:31: Stellen und unten hat es früher Sümpfe gehabt, wo sie heute Heer und Preis anbauen.

01:00:37: Das war ein Sümpfelder, ja, überall hat es noch diese Terziere liegt da, Eisenbäume

01:00:42: und was weiß ich, was direkt aus dem Terziere noch überlebt hat und eben auch die Wildräume,

01:00:48: weil Wittis ist ja Terziere.

01:00:50: Und es wäre also gerade aus der Sicht, dass es richtig Terziere Wildräume tatsächlich

01:00:58: noch gibt, und zwar im Iran, wäre das hochinteressant, das mal zu untersuchen, aber macht niemand.

01:01:05: Also ich weiß nichts davon.

01:01:07: Und wie gesagt, soll auch in Kazakhstan, in Desnoaasen, soll es noch Reben geben, Wildräume

01:01:13: oder verwilderte Reben, was auch immer.

01:01:16: Aus Tajikistan sind solche Sorten beschrieben worden, also nicht beschrieben, aber erwähnt

01:01:22: einfach, wer das gibt.

01:01:24: Und der Sprung jetzt von Kafferes dann nach Tajikistan ist ja jetzt auch nicht so groß,

01:01:31: also die Verbindung gibt es ja über Tibet, aber auch über Skabul, dann über den Pass.

01:01:37: Und also auch historisch war das immer Bagdrin, also Bagdrin hat das quasi umfasst, war berühmt

01:01:45: das Weinbauland Bagdrin.

01:01:47: Und die meisten Völker, also wir haben da zum Beispiel ein Volk gehabt, ein Weinvolk,

01:01:53: das ist Saka Hauma-Wagar.

01:01:55: Und die Hauma-Wagar, das heißt nichts anderes, also Hauma haben wir wieder das Soma drin.

01:02:00: Und wenn man es verknüpft, sind wir bei Hamburg.

01:02:03: Und wir haben diese Rebsorte Black Hamburg, die garantiert das Bagdrin stammt, das sprünglich.

01:02:09: Lege ich meine Hand jetzt vor, oder wir haben die Saka Tigra-Xauda und die Tigra sind die

01:02:22: Tochara, die es heute noch gibt im Tarimbecken oder in Afghanistan.

01:02:27: Und die Xauda sind die Judah, wer sonst?

01:02:31: Und das ist ja das Weinvolk überhaupt, also zumindest in der Eigensicht.

01:02:38: Und so setzt sich das alles zusammen.

01:02:43: Jetzt warst du schon mal wieder ganz weit in Indien gewesen.

01:02:47: Ich möchte dich jetzt noch mal zurückholen in unsere Region und dann noch mal die Besonderheit

01:02:52: des Blauen Traminers rausgestellt haben, weil mir da noch so paar Fact Sheets im Kopf sind,

01:02:58: die mir noch nicht ganz so angesprochen haben.

01:03:00: Und zwar haben wir, wie ich immer von dir erfahren, dass durchaus auch der Blaue Traminer eine wichtige Rebsorte gewesen sein könnte

01:03:07: im Burgund, oder?

01:03:10: Ja, Burgund ist zweifelhaft, sag ich mal, das ist durchaus möglich, aber nicht jetzt in dem Sinne explizit irgendwo geschrieben,

01:03:23: sag ich mal, das müsste man so interpretieren.

01:03:26: Aber was auf jeden Fall feststeht, ist, dass dieser Fremonton war, einer der Hauptsarten war an der Oat Maren

01:03:34: und im Zusammenhang mit diesem Kloster Morimont steht, was ja eines der drei Gründerklöster von den Zisterzensern ist

01:03:41: und für uns besonders interessant, weil halt dieses Kloster in Brandenburg quasi ein Tochterkloster von Morimont war.

01:03:50: Und wir hatten ja diese Überlegung, haben die Sorte aus der Champagne, aus der Oat Maren, nach Brandenburg gebracht

01:03:58: oder haben die Zisterzenserse dann da verschwinden mussten, 1550, die Sorte quasi als wendische Sorte mitgebracht in die Champagne.

01:04:06: Also das ist ja eigentlich naheliegend, von den Völkerwanderungen.

01:04:11: Das ist was zu dem Zeitpunkt, dass das Champagne hätte kommen können, sag ich mal, das war wahrscheinlich nicht ausreichend Frost hat für Brandenburg.

01:04:20: Weil Mittelalter hatten die auch Winterkälte, also das ist jetzt nicht so, dass es milde Winter gehabt hätten in Brandenburg.

01:04:28: Immer mal wieder diese siebierische Kälte da durch die Steppe rübergeschwappt und da hat man einfach Frost hatte Sorten gebraucht.

01:04:36: Pino wäre da wahrscheinlich komplett erfroren oder halt so reduziert, wie ich ihn dann auch gefunden habe,

01:04:44: sodass er nicht mehr wieder erkannt werden kann, mit spitzen Zellen und ganz anderen Trauben und so.

01:04:51: Und gut, also wir sind bei der Oat Maren und dann sind wir eben mit dem Gebiet, was heute Nordosten heißt letztendlich,

01:05:03: wo die Champagne dazugehört, wo das Nordbau Gunt dazugehört, wo auch Lotringen ursprünglich dazugehört hat,

01:05:10: also die Mosel letztendlich, die französische Mosel. Und gerade von der französischen Mosel, wie es man halt,

01:05:17: das war da sehr viel Einfluss, haben gerade im Rottweinbereich an den Rhein und dann auch weiter in die östlicheren Frankengebiete.

01:05:26: Und also wie jetzt beim Frankens Spargun da einfach, der ist ja da nicht bloß am Rhein angebaut worden,

01:05:36: aber eben auch an der französischen Mosel wahrscheinlich auch an den anderen Flüssen und bis runter nachgewiesen ins Chalonnais

01:05:46: und wahrscheinlich sogar noch sporadisch in der Overnie. Und Overnie ist ja letztendlich bloß,

01:05:55: oder diese Overnag sind ja letztendlich bloß der galische Name für die Franken, also so sehe ich das zumindest.

01:06:03: Man kann aber, wenn man damit nicht zufrieden ist, sagen, dass also diese Fromontogruppe, es hieß auch immer Lefromonto,

01:06:15: also da war wahrscheinlich dann eben der klassische Blaue Traminer dabei, dann das Mörchen, also dieser stark fünfflabbige Typ

01:06:24: und wahrscheinlich auch die Mühlerrebe, also die Blaue Mühlerrebe, hat jetzt nichts mit Pinnumigné zu tun,

01:06:30: das ist eine Sorte, die ja so beschrieben worden ist und letztendlich ein blauer Traminer mit fast ungelapten Blättern,

01:06:37: das ist so die Variationsbreite des blauen Traminers. Und die Mühlerrebe ist auch noch ein Tick früher reif,

01:06:45: also zumindest jetzt in der Beobachtung in den letzten Jahren in der Sammlung, hat also etwas mehr, weniger Säure wahrscheinlich

01:06:57: und noch mehr Zuckerpotenzial.

01:07:00: Schön sein Blauer Traminer hat ja wirklich ordentliche Säure.

01:07:04: Und die Trauben sind noch ein bisschen kleiner und die Beeren sind auch ein bisschen kleiner.

01:07:09: Also wie auch immer aber genetisch ist es halt das, was ich jetzt Fromontonoir nenne, oder eben Blauer Traminer, also Überbegriff,

01:07:19: weil diese Subvariationen, die sind rechtlich im Moment umstritten,

01:07:25: was nur Clone gibt und Sorten und in Frankreich gibt es auch die Subvarianten, aber die laufen quasi wie ein Pino,

01:07:33: in unserem Fall dann wie ein Blauer Traminer, oder auch beim Cot mal Béc gibt es diese Probleme,

01:07:39: der stark differenziert ist, aber letztendlich wird alles in einen Topf geschmissen, weinrechtlich.

01:07:44: Also da haben wir das Problem.

01:07:46: Es ist auf jeden Fall so, dass das Möhrchen der Ableitung ist von Morion in Frankreich und diese Moriongruppe ist relativ heterogen,

01:07:58: aber sie war eben vor allem auch verbreitet im Nordosten Frankreich, bis rüber in die Ile de France,

01:08:05: wo es halt diesen Morion durch Paris, oder Paris, panzolisch ausgedrückt gegeben hat

01:08:12: und dieser Morion durch Paris wurde schon im 16. Jahrhundert gleich gesetzt mit dem Pinot de la Bougogne,

01:08:19: was wahrscheinlich ein Erdtum war, aber seit der gibt es diese Gleichsetzung, die beiden Sorten sind sie ja tatsächlich ähnlich.

01:08:26: Das Problem ist bloß, dass dieser Morion durch Paris, der später beschrieben worden ist als Trojan aus der Champagne,

01:08:36: dass dieser Morion durch Paris deutlich größere Trauben, auch größere Beeren hat als der eigentliche Pinot de la Bougogne,

01:08:46: der ja über die 15 Hektoliter Prohekte nicht hinausgekommen ist.

01:08:51: So mehr mal in so einem Rahmen den Pinot de la Bougogne.

01:08:53: Ich habe ihn sehr wahrscheinlich gefunden, diesen Pinot de la Bougogne,

01:08:56: der sieht eigentlich aus in Frankreich und war wunderreifter aber früher,

01:08:59: und hat bei mir quasi fast keiner trag, also dieser Viruskrank.

01:09:06: Aber ich habe ihn und vom Blatt her sieht er wirklich aus in Frankreich und Schuwa Gunder.

01:09:11: Im ersten Moment, man im Nachbau stellt man dann halt fest, es ist doch nicht so ganz das Gleiche,

01:09:16: aber er hat eine verplüffende Ähnlichkeit.

01:09:19: Gut, die haben das Trauminerblatt, oder?

01:09:21: Ja, also mehr das ungelapte Trauminerblatt,

01:09:26: also mehr dieses runde Blatt, was halt ein bisschen beherrt war.

01:09:31: Wobei eben die Definition vom Pinot de la Bougogne und auch vom Morion de Paris

01:09:37: war ja, dass der kahlblätter hat.

01:09:40: Und das ist auch der Unterschied, warum es kein Pinot war gewesen sein kann,

01:09:44: weil der hat da beherrte Blätter.

01:09:46: Und der eigentliche typische Pinot, der war im Kahlblättrig

01:09:53: und man hat ihn auch angefangen, so ab 1810, 1820, nach der napoleonischen Bodenreform,

01:10:01: hat man einfach rausgerissen, weil er zu wenig Adrag hatte

01:10:05: und diese Winzer, die da Land gekriegt haben, ein Großgrundbesitz,

01:10:09: wurde quasi enteignet und an die Familienweingüter verteilt sozusagen

01:10:15: und die hatten dann halt auch kleinere Weinberge gekriegt.

01:10:19: Und der dann quasi durch 50 oder durch 100, ich weiß nicht, so großes Dorf,

01:10:24: durchgeteilt und dann hat jeder am Schluss einen Anteil gehabt

01:10:28: und das war natürlich dann mit Sorten, die bloß 15 Hektar Liter bringen,

01:10:33: Projekte hat, war das nicht rentabel für diese Familien

01:10:37: und die fing dann halt an, quasi produktivere Sorten zu pflanzen

01:10:42: und da war eben dieser Morion de Paris eine von den produktiven Sorten,

01:10:47: der auch sehr viel Ähnlichkeit hat, aber eben, ich sag, durch die größeren Trauben

01:10:52: oder durch die größeren Pernen, unterschiedbar ist.

01:10:55: Gut, aber eigentlich wollte ich auf der Morion, also wir haben einmal diese Morion de Paris,

01:11:01: dann haben wir noch andere Morions gehabt, aber unser Morion war wahrscheinlich impliziert

01:11:10: in dieser Sortengruppe Franois, Fran, Morion, Morion.

01:11:16: Ja, das hast du schon auf einem Pinos auch aufgegliedert.

01:11:19: Ja, aber das bezieht sich jetzt in dem Fall auf dem blauen Traminer.

01:11:23: Also dieser Fran Morion zum Beispiel, der war bekannt für Lothring, also für die Mosel, die phazösische Mosel

01:11:33: und dann gab es noch einen Franois und es gab eben diesen Morion war

01:11:37: und das hat heute eine gewisse andere Bedeutung, aber wenn man die Sorten anguckt,

01:11:43: Franois zum Beispiel so wie er heute als Gascogne definiert ist, also Synonym, oder Morion,

01:11:51: wenn man guckt wie die Franzosen Morion definieren, dann Morion ist halt diese Sorten mit den fünflappigen Plättern,

01:11:56: die abgebildet ist beim Herrn Trummer, die eben die fünflappige Variante vom Lothring zeigt

01:12:03: und dann nach dem Mörchen.

01:12:05: Und Franois ist quasi die ungelapfte Variante, deswegen dachte ich,

01:12:09: hat die ganze Zeit einen Franois gefunden unter dieser Bezeichnung "blaue Müllerrewe" im Deutschen,

01:12:15: wobei Müller nicht vom Ménier kommt, sondern von Mélier, also Messlie, Mélier

01:12:22: und dann hat man einfach das eingedeutschte von Mélier auf Müller, also Messlie ist eigentlich mehr so von Malvasia abgeleitet,

01:12:31: sprünglich und gut, und dann haben wir im Grunde unsere drei Subvarianten, die wir schon festgestellt haben,

01:12:41: haben wir dann als Franois, als Franmaurion, als Morion in Frankreich und vor allem in Lothring,

01:12:46: das Schompagne, das geht ja ineinander über letztendlich und sehr wahrscheinlich ausstrahlen,

01:12:53: eben auch ins nördliche Burgund, wahrscheinlich auch ins östliche Burgund, also da, wo die Crongrühlagen sind.

01:13:00: Rekaudi, auch wenn man sich das wieder als Nischsatz vorstellt, würde die ja ganz gut...

01:13:05: War sowieso alles im Nischsatz drin, weil die Wieseendigkeit ja auch hat.

01:13:10: Genau, und das Problem, was heute besteht, ist eigentlich, dass dieser Franois vom Gallet definiert worden ist, als Gascogne

01:13:21: und wenn man sich den Gascogne anguckt, dann habe ich auch im Burgund gesehen, den gibt es auch,

01:13:30: der hat auch ein ungelabtes Blatt, das sieht dem Franois, den es auch gab, ähnlich, aber ist viel stärker beherrt,

01:13:37: also ist fast so stark wie Pignot Ménier eigentlich, ja.

01:13:40: Das heißt, dieser originale Franois, der war etwas früher reif, der war auch nicht so stark beherrt,

01:13:46: ist irgendwann mal gleichgesetzt worden mit diesem Gascogne, auch fälschlicherweise, aber heute ist es halt so fertig.

01:13:53: Ja, und interessanterweise hat der Gallet, da ist ja mittlerweile gestorben, aber er hatte immer so ein gewisses Talent gehabt,

01:14:02: bei Sorten, wo er sich nicht sicher war, ob das das Gleiche ist, hat er immer zwei verschiedene Blätter abgebildet

01:14:09: und gerade beim Gascogne gibt es halt das ungelabte Blatt, ganz klassisch, und es gibt dann fünf gelabtes Blatt,

01:14:16: was eigentlich zum Morion gehört und gar nicht zum Franois.

01:14:20: Und ich habe mal den Gascogne angeguckt, also der hat wirklich so gut wie immer ungelabte Blätter,

01:14:26: mal noch so an deutungsweise von so einem Einschnitt oder so ein Blatt, aber er hat keine fünf Flabbingblätter,

01:14:32: also insofern hat der Gallet da wieder zwei Sorten zusammengelegt, wie schon beim Beclan und beim Süsschwatz,

01:14:38: die er auch zusammen beschrieben hat, quasi, weil er das wohl nicht auseinanderhalten konnte.

01:14:43: Und es ist ja auch nicht so schwierig, wenn man nicht so einfach manchmal, wenn man ähnliche Sorten hat,

01:14:49: und den Genotypen nicht prüfen kann und so weiter.

01:14:53: Und man kann also davon ausgehen, dass diese Erwähnung vom Franois und auch vom Morion war in der Champagne

01:15:00: und auch im Burgund, dass das also jetzt nicht unbedingt der Gascogne war, sondern vor allem in der Champagne nicht,

01:15:07: weil der Gascogne ist einfach extrem spät.

01:15:11: Und die hatten da, glaube ich, 50 Hektar allein in der Champagne von diesem Franois.

01:15:17: Und wenn man sich vorstellt, dass der dann nie und nie mal reif geworden ist,

01:15:21: dann werlegt 50 Hektar von einer Sorte an, die nicht reif wird.

01:15:25: Also es muss im Grunde dieser etwas früheren Unsorf-Franois, also eigentlich der Blaue Tramina gewesen sein, so sehe ich das.

01:15:35: Und ist aber halt interpretationsbedürftig, also steht so explizit in der französischen Knel nicht drin.

01:15:43: Und das Problem an französischen Kneln ist ja generell, dass die Leute da meistens von Sorten Familien reden und nicht von konkreten Sorten.

01:15:51: Da war im Grunde alles, was sich ähnlich gesehen hat, war ein Franois.

01:15:56: Und alles, was diese fünf labbingen beharten Blätter hatte, war halt Morion.

01:16:00: Das haben wir auch im Rahmen der Sachen, die man da genickt.

01:16:03: Und Morion ist auch interessant, also heißt es in deutschen Märchen.

01:16:06: Im ersten Moment denken wir ja, das ist so wie Morenkönig, Morenkönigin bezieht sich auf die Mauern oder den Moren oder auf den Meeren, auf den auch immer.

01:16:16: Aber in dem Fall bezieht sich es wahrscheinlich direkt auf die Merovinge.

01:16:21: Und Merovingi heißen die ja eigentlich und wenn man das ein bisschen anders ausspricht, ist da bei Morion.

01:16:31: Und diese Merovinge hören ja zu diesen sogenannten fränkischen Stämmen, aber eigentlich waren es gar keine Franken,

01:16:41: sondern es waren diese Mero, also Maero, Mero und Winger oder Winky, Winka.

01:16:49: Okay, ich sehe, ich habe eine.

01:16:51: Winka haben wir wieder in den Karpaten, als zentrales Volk, vor 8000 Jahren sogar schon.

01:16:57: Es gibt ja heute noch Orte, die nach diesen Winker oder Wincha heißen sie eigentlich, also eigentlich Winnaccia.

01:17:05: Da sind wir wieder bei den Weihnacken oder wie der Weihnacken, die wir aus Korkassus kennen.

01:17:14: Und die Maero lebt dann auch, die leben heute noch hinter Agestan, also nicht bloß im Meeren,

01:17:21: sondern als heute gibt es noch einen Stamm, der so heißt Ma-A-R, Alal, also Alal heißt eigentlich Stamm.

01:17:29: Und Ma-A sind diese Meerer, die letztendlich ...

01:17:33: Ich kann dich hinführen, wo ich will.

01:17:35: Jetzt mit Europa und wo wir jetzt schon wieder in Fahrtasen sind.

01:17:38: Es ist schon wieder in Korkassus und ...

01:17:40: Also im Grunde ist der Korkassus schon irgendwie wichtig, einfach weil das Eiszeitrefugium war,

01:17:47: also mit dem Nordiran zusammen, am Kaspisch Meer, also überhaupt das Kaspisch Meer war, das Eiszeitrefugium.

01:17:55: Und dann gab es halt diese geschützten Täler im südlichen großen Kalkassus,

01:18:02: wo es auch entsprechend noch geregnet hat.

01:18:04: Aber diese sibirische Kälte eben nicht mehr rübergeschwappt ist,

01:18:08: weil der Korkassus ist jetzt einfach ein riesiges Gebirge mit mehr als 1000 Meter Höhe.

01:18:14: Da kam die Kälte nicht mehr rüber, gerade in Kachetsin, das ist ja quasi wie so ein geschütztes Eck.

01:18:20: Und dann halt die andere große Fläche war im nördlichen Iran, also diesem Albersgebirge.

01:18:27: Was dann ausläuft in den Koppetack und mit Teilstellenweise 2-3000 Millimeter Niederschlag,

01:18:38: mit sehr viel Tärzär-Vegetation, also die Eisenbäume und so andere Geschichten.

01:18:44: Da ist auch die Dickschalligkeit und die Diftin.

01:18:46: Ja, und auch diese seltsame Weiblichkeit, die dann am Schluss zur Selbstbestäubung führt,

01:18:52: anstatt süßes Verhindern und so weiter.

01:18:54: Und also da sind diese 2 großen Gebiete, wo halt einfach wichtig war nach der Eiszeit.

01:19:00: Das heißt aber, die Mero-Winger könnten also schon auf den blauen Traminer mit ihrem Reignen,

01:19:07: mit dem Volk selbst dorthin verbracht haben.

01:19:10: Den Prinzip schon, ja. Also Mero-Winger, sagt man, es gab ja 2 große fränkische Gebiete.

01:19:16: Das eine war Australien, also dieses Kerngebiet der sogenannten Franken,

01:19:22: wo wesentlichen Lotringen war.

01:19:25: Und dann gab es eben das andere Gebiet, das hieß Neustrien.

01:19:31: Und das war einfach Nordwestliches Frankreich, plus Holland und Belgien,

01:19:38: also diese Ecke, was heute Benelux-Staaten sind, ja, also einfach mehr Richtung Meer.

01:19:45: Und in beiden Gebieten hat man in der Antike Weinbau betrieben,

01:19:49: da wurde dann in der kleinen Eiszeit wieder aufgegeben.

01:19:53: Aber diese Nordfranzösischen Gebiete waren eigentlich alle Weinbaugebiete.

01:19:58: Teile von Belgien sind ja heute noch an der Maas gibt Weinbaugebiete.

01:20:05: Die bauen im Moment wieder auf.

01:20:07: Und dieser Stamm der Overnass, also eigentlich Französischen Franken,

01:20:13: die haben ja an der Maas gelebt, oder so.

01:20:16: Schließen sich da die Kreise, ob jetzt die Mero Winger wirklich Franken waren.

01:20:21: Würde ich jetzt anders sehen, aber natürlich ist das der gleiche Kulturraum.

01:20:25: Und wir waren Nachbarvölker und beide waren sie von den Römern unterdrückt.

01:20:30: Deshalb, der Blau-Draminer kann da schon wesentlich früher schon einmal Heimat gewesen sein,

01:20:35: oder dann wieder mit den Zisterzellen in der Champagne kam.

01:20:38: Das ist halt die grundsätzliche Frage generell.

01:20:41: Haben die Römer den Weinbau nach Nordfrankreich und zu uns gebracht?

01:20:48: Oder gab es den Weinbau dort schon?

01:20:51: Und die Römer haben eigentlich nur dafür gesorgt, dass es eine hohe Nachfrage gab.

01:20:55: Und dieser Subsistenzweinbau, der es wahrscheinlich schon gegeben hat,

01:20:59: der wurde dann halt ausgebaut, dass man dann die Städte eben mit Wein beliefern konnte

01:21:04: und nicht mehr den Wein mit diesen teuren Amphoren, die ständig kaputt gegangen sind,

01:21:09: erst über Aus-Marsé oder so, das Rhone-Tal hochschaffen mussten.

01:21:13: Auch durch die Städtebildung ausgeführt?

01:21:15: Ich gehe davon aus, dass auch bei den Gamanen, dass dieser Met Wein war

01:21:20: und kein Honigwein, sondern ein Traumwein,

01:21:23: weil woher sollen die Gamanen den ganzen Honig bezogen haben?

01:21:26: Die haben gesorfen wie die Löcher, das sagt man zumindest so.

01:21:31: Aber wo waren die Bienenvölker, die diesen Honig produziert haben?

01:21:35: Und dann heißt sie immer, die Gamanen haben da mitten im Wald gelebt,

01:21:38: in den Eichenwellern oder Buchenwellern, wo sie vielleicht mal irgendeine Lichtung rausgehauen haben,

01:21:44: und in ihren Acker dahingebaut haben.

01:21:46: Aber wo haben die Bienen-Nahung gefunden?

01:21:49: Das heißt, diese Story, wo Met halt ich für ein Erdtum,

01:21:55: aber es gibt diese alte Tradition von eingekochtem Traum-Sirup,

01:22:01: der das Problem der Haltbarkeit löst.

01:22:04: Wenn man Wein hat, hat er immer das Problem, wie macht man Haltbar,

01:22:08: wenn man den Traumsaft, nachdem er seinen ersten Bedarf mit Federweißen bedient hat,

01:22:16: mit Schaubengedränk, Schomassaumer, Hauma, also die Frischvergauer nach Traumsaft im Grunde,

01:22:23: nachdem er da das festgefeiert hatte, das Ernte dann fest, hat man den Rest eingekocht.

01:22:28: Und dann war das Traum-Sirup und haltbar wie Marmelade im Grunde.

01:22:32: Und alle Völker, die irgendwo in einer Natur, im Kaukasus, im Iran,

01:22:37: auch berüber bis nach Afghanistan, Leben produzieren heute noch diesen eingekochten Traum-Sirup.

01:22:43: Die machen da Süßigkeiten von, ja, die hängen da...

01:22:46: Du kannst doch wieder zurück verdünnen, oder?

01:22:48: Ja, das ist eben die Idee. Also, die stand auch nicht von mir, sondern von einem Türken,

01:22:53: aus Klick hin, aber ich fand die ganz überzeugend,

01:22:56: weil das ist ja das Problem, dass man eigentlich bloß das mit Wasser verdünnen muss,

01:23:02: dann kann man wieder die Gerung einleiten und dann hat man eigentlich sehr portionsgerecht

01:23:06: immer wieder einen Grundstamm, um alkoholische Getränke herzustellen.

01:23:13: Und wenn man halt da noch Feigen hatte, wie zu gewissen Zeiten, hat man die Feigen noch reingemacht,

01:23:18: oder Kinesen haben noch ein bisschen Hürse reingemacht,

01:23:21: das war wahrscheinlich mehr eine Mischung aus Wein und Bier, ja, so in die Richtung,

01:23:26: machen die Georgie auch über ganz auch, also das war auch nie 100 Prozent Wein,

01:23:33: sondern da war halt alles drin, was irgendwie vergerbar war zu dem Zeitpunkt.

01:23:37: Und ja, also das ist eigentlich die Idee.

01:23:42: Und man kann eigentlich auch sagen, dass es so war,

01:23:47: weil die ersten 2000 Jahre von 6000 bis 8000 vor heute

01:23:51: eigentlich keine Ton waren, die geeignet waren, um Wein haltbar zu machen.

01:23:57: Die kamen erst später, und vorher, also gerade die georgischen Weingefäße,

01:24:07: die waren dickwandig, die waren oben offen, also weit offen, nicht verengt, wie am vorn.

01:24:13: Die waren porös, die standen in Virus-Teppel, also Nord-Iran,

01:24:22: heutiges Aserbaidschanischer Iran, wenn man so will, standen die in der Küche.

01:24:29: Warum standen sie in der Küche, weil man einen Traumsirup gekocht hat,

01:24:33: die standen nicht in irgendwelchen Vorratskeller, wo es kalt war oder so,

01:24:37: und der Wein dann haltbar war durch die Kälte,

01:24:40: sondern er hat ja keine Kühlschränke oder so was, und Höhlen hatten sie auch nicht immer unbedingt jetzt,

01:24:46: manchmal schon, aber nach Mähnen gab es diese Höhlen, aber im Iran jetzt nicht unbedingt.

01:24:51: Also die ganze Archäologie spricht eigentlich dafür, dass die ersten 2000 Jahren

01:24:56: kein Wein im heutigen Verständnis gemacht haben, sondern vor allem mit diesem Traumsirup gearbeitet haben.

01:25:02: Und diese Tradition hat sich dann halt gerade bei den barbaren Völkern,

01:25:06: wo die Germanen, sogenannten Germanien, zugehören, auch die Franken und die albanischen Griechen übrigens auch,

01:25:16: diese barbaren Völker, die, da weiß man ja, die haben dann Wein pur getrunken,

01:25:22: weil nicht mit Wasser verdünnt, und wahrscheinlich haben die einfach dann,

01:25:28: also dieser Met, sogenannte Met war eigentlich mehr oder weniger Traumwein, also aus diesem Traumsirup.

01:25:35: Also so sehe ich das. Man muss zumindest mal drüber nachdenken,

01:25:39: man muss da mal die archäologische Literatur nochmal darauf hin überprüfen,

01:25:44: ja gerade was mit dem Bienen. Ich weiß aus Äthiopien, wo es diese Met-Tradition eigentlich ganz stark gibt,

01:25:51: weil es jetzt nicht bei welchem Stamm aber generell in Äthiopien, da hat wirklich jede Familie, hat ein Bienen-Volk.

01:25:58: Und das, was sie da produzieren, ist wirklich Met, also Honig-Wein,

01:26:03: und der wird da verkauft und hat Tradition und alles seit tausenden von Jahren,

01:26:08: aber die haben da Bienenvölker. Ich kenne keine Literatur, wo man mal festgestellt hat,

01:26:17: dass jede germanische Klarnfamilie Bienenvölker gehabt hat,

01:26:25: vielleicht ist man das auch in Gang, kann sein, aber ich sage jetzt mal in dem Habitat mit dem deutschen Eichenwald,

01:26:32: passen die Bienen nicht so wirklich da rein.

01:26:36: Insofern denke ich mal, dass das halt einfach schon sehr früh, auch beim Slaven und bei anderen Völkern,

01:26:47: so eine Art Subsistenzproduktion war, man hatte irgendwelche Hausgärten, man hatte da Reben drin,

01:26:54: man hat so viel Wein produziert, wie man halt gebraucht hat für ein Jahr,

01:26:58: oder ein Heidelberg war das 800 Rebstöcke, die gereicht haben um den Wein,

01:27:05: also gerade mal so ein Fass voll für eine Familie, in dem Dreh hat man das gemacht,

01:27:09: dass man da archäologisch nicht viel findet, wenn die Weinberge so klein sind,

01:27:14: und wenn sie dann noch an die Siedlungen geknüpft sind und nicht irgendwo in den Steillagen der Mosel liegen,

01:27:21: dann ist eigentlich auch klar, dass man da nicht halt so viel findet.

01:27:25: Und das Frühmittelalter hat ja sowieso das Problem, dass man archäologisch fast nichts findet,

01:27:30: aus so ein paar Löchern im Boden, wo halt da früher die Holzpfähle drin gesteckt haben,

01:27:35: aber viel mehr findet man ja nicht, und dann halt die Gräber.

01:27:39: Und was man findet, allerdings sind die Rebkerne, und dann wird er dann immer behauptet,

01:27:43: das waren halt Wildreben, und die sind da in den verseuchten Wald gegangen,

01:27:48: also unbegradig da rein heißt der Sumpf, und die sind da halt hingegangen,

01:27:57: und so sind dann irgendwie von 300 jährigen Eichen, die die Trauben geerntet haben,

01:28:04: von den Wildreben, die da in den Kronen hängen, man kriegt ja noch nicht mal Blätter von diesen Wildreben,

01:28:11: weil die hängen einfach 30 Meter höher, und wenn man da nicht mit dem Gewehr schießt,

01:28:17: so wie im Amazonas Wald, die Pottanecker schießt, dann haben wir mit dem Gewehr die Blüten runter,

01:28:22: damit sie da überhaupt was bestimmen können.

01:28:25: Also das ist einfach Fantasie, dass jemand in den Rheinischen Auwald im Sumpf,

01:28:33: und früher gab es ja noch Malaria, also Mittelalter zumindest,

01:28:36: vorher war es wahrscheinlich auch schon, dass da ein großes Stil betrieben worden ist,

01:28:42: und wenn man die Wildreben mal gesehen hat, da hängt da nichts dran,

01:28:45: da hängen drei Beeren dran, aber man kann sich eben gut vorstellen,

01:28:51: dass sie eben vor allem in den Hausgärten eben so wie andere Fruchtbäume auch,

01:28:55: also es gibt diese Tradition in Georgien, da ist das wirklich ganz stark,

01:28:59: da hat man das Haus in der Mitte quasi, drumherum ist ein riesiger Fruchtgarten mit Aprikosen,

01:29:04: Pfirschen, alles was da wächst, Oliven teilweise, Reben halt natürlich, aber auch Kirschen,

01:29:12: alles was da irgendwie halt dann Fruchtbäume da ist, das ist wirklich ein großer Garten,

01:29:17: Kachetsin hat jedes Haus zum Garten, und dann halt die Amphoren da noch im Boden eingekraben,

01:29:24: zwei, drei Amphoren für die Eigenproduktion, und Wein schmeckt dann ganz furchtbar,

01:29:31: also mehr hat er nicht geschmeckt, aber wie auch immer so eine Tradition kann man sich natürlich auch bei den Garmalen vorstellen,

01:29:40: oder bei anderen Völkern, also das ist nichts außergewöhnliches, ja.

01:29:44: Und was die Römer wirklich gemacht haben, ist, dass sie ziemlich große Städte begründet haben,

01:29:51: und diese Heerlager, wo ja auch Tausende von Soldaten versorgt werden mussten, auch mit Wein,

01:29:57: weil die wollten sicher besaufen, wenn sie nicht gerade ihre Stammeskrieger da totgeschlagen haben,

01:30:04: und da entstand einfach diese Nachfrage, weil es nachgewiesen ist, dass die Samphoren Wein unglaublich teuer war,

01:30:13: weil halt auf dem Transport so viel am Forum kaputt gegangen sind, und deswegen konnten sich denn wirklich nur die Patrizia leisten,

01:30:20: also die Guts herren quasi, aber diese einfachen Soldaten, die haben halt einfach den Wein vor Ort getroffen.

01:30:27: Gut, also so wird das entstanden sein, die Franken sind jetzt insofern ein spezielles Volk,

01:30:34: weil soweit man das rekonstruieren kann, waren die Galiens ja schon da, also die Overnie ist nach den Overnach benannt,

01:30:42: es gibt ja in, also kurz unterbrochen worden hier, also die Overnie ist nach den Overnach benannt,

01:30:52: die Overnach gab es auch als Eburonis eben an der Maas, und es gab es ja als Buronis südlich der Pyreneen,

01:31:01: der Ebro ist im Grunde auch danach benannt, also das waren die Eburonach, und der Eburon, das war der Ebro,

01:31:11: also die Ebro sind letztendlich immer weiter verfolgt, am Schluss die Hebräer, die echten Hebräer,

01:31:17: und die Natsch waren die Nackvölker aus dem Kaukasus, und die Eburon gibt es auch im Kaukasus,

01:31:27: weil das Land wo sie gelebt haben, hieß Iberien, Kaukasisch Iberien, also da haben wir wieder diese Bezüge in den Kaukasus zurück,

01:31:35: und sehr wahrscheinlich haben die Völker, also sie hat nach West gewandert, sind all diese Sorten schon mitgebracht,

01:31:40: also so gehe ich davon aus im Üchsatz, und wieder als Edelreiser, vielleicht haben sie es ja auch ausgesät,

01:31:46: das kann auch sein, das wüsst man nicht so genau, aber es ist keine römische Erfindung jedenfalls.

01:31:53: Okay, wir kommen wieder zurück, wir bleiben wieder beim Blauen Traminer, wir haben denk ich jetzt auch ganz gut dargestellt,

01:32:01: dass es eine uralte Sorte ist, die sozusagen ja dann auch geschichtlich alles berührt, was du da in den letzten 1,5 Stunden aufgezeigt hast.

01:32:09: Wir sind ganz tief in der Vergangenheit, ganz tief in unsere eigenen Kultur, wo sind wir hergekommen,

01:32:15: also das alles spielt sich im Prinzip mit dieser Rebsade blauer Traminer ab, wenn du sie auf deiner Art und Weise identifizierst.

01:32:22: Am Schluss will ich nochmal auf den Wein eingehen.

01:32:25: Ja, ganz kurz noch, als Ergänzung fällt mir jetzt gerade ein, wir hatten ja schon das Problem beim Süsschatz und beim Blauen Traminer,

01:32:32: das hatten wir schon angesprochen, aber haben wir ja auch diese starke genetische Ähnlichkeit zwischen dem roten und weißen Traminer zu dem Blauen,

01:32:41: wo wir im 14 von 18 A-Lehlen identisch sind, das heißt 4 sind nicht identisch beim Süsschatz und der blauen Traminer sind 2,

01:32:50: aber nicht sehr so trotz, diese genetische Ähnlichkeit erklärt sich ja nicht von selbst.

01:32:56: Normalerweise dürfte das eigentlich nicht sein, wenn ich AB mit CD-Kreuzer,

01:33:04: gibt es keine homozygoten Genotypen und diese homozygotie oder diese starke homozygoten, die kann eben nur entstanden sein,

01:33:14: wenn die Ausgangspopulationen homozygot waren.

01:33:17: Also wenn ich AA mit BB-Kreuzer, kriege ich AB und nochmal AB, das heißt ich habe schon mal eine F1-Generation,

01:33:25: die quasi aus so einem homozygoten Wildreben entstanden ist.

01:33:29: Und jetzt in der letzten wissenschaftlichen Artikel, wo ich dran beteiligt war, hat man ja festgestellt,

01:33:38: dass es nicht nur eine Ausgangsrewe gab, sondern zwei.

01:33:42: Und die zweite war auch noch eine Tafeltraube vom Prinzip her.

01:33:48: Also man hat schon diesen kaukasischen Raum, kaukasischer Menig, sage ich jetzt mal, oder Iranisch,

01:33:53: Kaspisch, vor allem Kaspisch geprägt, hat man schon festgestellt, aber man hat eben auch diese Tafeltraube in Palästina,

01:34:00: aber dann Eufrad gefunden, ja dann Eufrad.

01:34:04: Oder man hat sie da zumindest lokalisiert, ich weiß auch nicht genau, wie die das gemacht haben, ehrlich gesagt.

01:34:09: Aber auf jeden Fall war die Hypothese, dass nach diesen Methoden, die sie da angewendet haben,

01:34:15: dass die Sorte nicht bloß 8000 Jahre alt ist, sondern möglicherweise sogar 11 oder 12000 Jahre.

01:34:21: Und da haben wir dann wieder ein Problem, weil die Keramik ja erst vor 8000 Jahren in dieses Gebiet eingebracht worden ist,

01:34:27: und gerade in Palästina noch 500 Jahre später, das waren nicht 6000 Verkristels,

01:34:32: sondern 1500 Verkristels, also ist ein bisschen erklärungsbedürftig.

01:34:38: Aber wenn man jetzt davon ausgeht, dass tatsächlich sich zwei Wildrebenpopulationen gekreuzt haben,

01:34:44: also eine AA mit einer BB-Population, und das am Kura Arax stattgefunden hat,

01:34:51: also an der Mündung dieser beiden Flüsse ins Kasbische Meer, was naheliegt,

01:34:56: da weiß ich da die karkasische Population mit der Iranischen getroffen hat,

01:35:00: dann hat man erstmal diese Ausgangspopulation, also man hat die Wildreben in unmittelbarer Umgebung zu den F1-Sybrinen, also A, B.

01:35:11: Und dann hatten wir ja die spezielle Situation, dass die Warmzeit nicht ausgebrochen ist,

01:35:18: jetzt am Ende von der Eiszeit vor 10.000 Jahren oder so,

01:35:22: sondern wir hatten schon zwei andere Warmperioden, die erste um 15.000 vor heute,

01:35:29: und die zweite 12.500 vor heute, und dann nochmal eine gewaltige 9.600 vor heute,

01:35:36: und dazwischen war die Trügers Eiszeit, und diese Eiszeit war eine richtige Eiszeit,

01:35:41: also hat natürlich diese ersten Hybriden dann wieder gezwungen, sich in diese Areale zurückzuziehen,

01:35:49: die während der Eiszeit bestanden haben, und dann haben wir aber eine direkte Konfrontation zwischen,

01:35:55: sagen wir mal, dem AA-Typ mit dem AB-Typ, das heißt, wenn ich eine Rückkreuzung habe,

01:36:01: mit dem von AB mit AA kriege ich eine starke Homozygotie, aber es ist nicht 100% Homozygot.

01:36:08: Ja, und genau das ist der Fall beim Blauen Traminer und wahrscheinlich beim Südschwarz Hauptblauen,

01:36:13: und beim Fütterer und beim Riesling und bei anderen Sorten, wo man es eigentlich nicht wirklich erklären kann,

01:36:19: warum es so ist, wenn man die Theorie nicht hat.

01:36:22: Aber mit dieser Theorie, das passt eigentlich alles ziemlich gut in das, was bislang erforscht worden ist,

01:36:27: kann man davon ausgehen, dass der Blauen Traminer eigentlich in diesem Gebiet entstanden sein muss,

01:36:32: in der Arminien oder in Georgien oder in Asarbaidshan oder von der Asarbaidshan, aber irgendwo da am Kaspe Schmeer eben,

01:36:39: vielleicht sogar in Karretzin.

01:36:41: Interessant wäre es natürlich zu gucken, ob die Georgien diese Sorten nicht im Anbau haben,

01:36:46: ja, irgendwo, weil ich habe ja den Südschwarzen Georgien vermutet, oder weiß ich es sagen, gefunden,

01:36:52: ich bin mir bei 100 sicher, ob es einer ist, aber es sah auf jeden Fall so aus.

01:36:56: Es ist ja immer schwierig, wenn man vollkommen an einem Florengebiet ist, mit Sorten, die man normal nicht kennt,

01:37:02: aber es sah aber einfach aus wie ein Südschwarz, ob es jetzt einer war, weiß ich nicht,

01:37:05: aber vielleicht was sehr ähnliches auf jeden Fall.

01:37:07: Und beim Blauen Traminer, also die Wildreben im Karretzin zumindest, die Wildreben,

01:37:12: die da in den Schluchtwäldern wachsen oder direkt am Kura, also in diesen Überschwemmungsgebieten,

01:37:18: die sehen ja aus wie kleine Traminer, also zwergige Traminer, also insofern haben sie Traminer Platz,

01:37:25: sind bloß vom Blatt Herr Kleiner, sie sind auch vom Wuchs her schwächer und noch nicht so wie jetzt unsere Reben,

01:37:33: sondern mehr so dünn, dünntriebig, aber sie haben schon sehr viel vom Traminer.

01:37:39: Also dass das da irgendwo in dem Gebiet entstanden ist, das kann gut sein,

01:37:44: sind diese Völker ja gezwungen worden, spätestens nach 400 Jahren, also Schulavirische Mutepoketur,

01:37:51: musste er dann wegziehen wegen der ersten Dürre, die dann kamen.

01:37:55: Und das war keine besonders lange Dürre, aber es reicht ja schon, wenn es 10 Jahre dauert,

01:38:00: der muss ja nicht 200 Jahre dauern.

01:38:02: Ja, wir haben schon mal zwei Wochen Problem.

01:38:04: Ja, und auf jeden Fall die sind dann weiter südlich gezogen in der Nordiran und so weiter,

01:38:09: und da ging das dann weiter, und sonst Schomu Tepe, also dieser Weinort, der da gefunden worden ist,

01:38:17: heißt dann nichts anderes wie Schaum, also das sind wir wieder beim Sommer und beim Hauma,

01:38:22: aber wir sind auch beim Stamm der Hamave zum Beispiel, der am Niederrhein, also im Delta vom Rhein,

01:38:30: mehr auf der holländischen Seite gelebt hat.

01:38:33: Okay.

01:38:34: Hamave, das sind einfach die Hauma, also die...

01:38:37: Du kommst jetzt von Schomu Tepe.

01:38:39: Kommst Schomu Tepe.

01:38:40: Kommst du in den Niederrhein jetzt?

01:38:41: Ja, sozusagen, also die Wanderung war halt so, das lässt sich auch markogenetisch nachweisen,

01:38:46: da gibt es überhaupt keinen Zweifel dran.

01:38:48: Man muss es halt bloß zeitlich einordnen, das ist eigentlich das Umstritten,

01:38:52: wann sind die da hingewandert, ja, nicht dass sie gewandert sind, sondern wann,

01:38:57: also und da auf jeden Fall waren sie der Spätantike oder eigentlich schon vorher auf diesen römischen Straßenkarten,

01:39:04: die es da gibt, ja, im vierten Jahrhundert aber auch schon aus dieser galischen Übersichtskarte

01:39:09: von den römischen Geografen, die da die ganzen galischen Stämme eingetragen haben,

01:39:14: waren die schon da, ja, wie die Overnas auch, ja, und die Eberone, also all diese Völker, ja,

01:39:21: also insofern die Franken oder diese Overnas hatten das Problem, dass halt die Römer,

01:39:27: die haben sich gegen die Römer erhoben, ja, es gab diesen galischen Aufstand

01:39:31: und einer von diesen Xen da, wärtschig, ja, ich weiß jetzt nicht mehr genau, wie er ist,

01:39:41: der hat ja alle galischen Stämme vereint und die haben dann die entscheidende Schlacht verloren

01:39:46: und man sagt ja, dass in der Zeit zwei Drittel der galischen Bevölkerung einfach liquidiert worden ist,

01:39:52: sondern Römern, auch auf dem Schlachtfeld, aber auch danach,

01:39:56: und dann gab es natürlich riesige Fluchbewegungen, weil Overnas tauchen ja dann als Franken nördlich vom Reiner auf, ja,

01:40:04: und sind dann nicht mehr südli, sondern außerhalb von Gallien und ähnliches war mit den Briganten zum Beispiel,

01:40:14: die am Bodensee gelebt haben, die tauchen ja dann in England auf, ja, also das war eine richtige Auswanderung

01:40:23: und dann waren auch die Wälchen, Wälz in England, das war so eine Fluchpopulation im Grunde von den Wälchen,

01:40:28: die dann nach diesen galischen Kriegen einfach Gallien verlassen haben, weil sie überleben wollten

01:40:35: und das war auch der Grund, warum dann diese Romanisierung Gallien so schnell stattgefunden hat,

01:40:40: weil es gab ja bloß noch Kinder und alte Frauen und Männer

01:40:44: und die Kinder wurden ja in der Regel ins Heer integriert, zwangsrekrutiert

01:40:49: und mussten sich dann halt an dieses römische Leben anpassen, ja.

01:40:53: Gut, gut, ich meine, du bist jetzt von den Meerobingen gestartet wieder, also nütert diese Schweif,

01:41:00: aber wir haben jetzt doch schon dargelegt, dass diese...

01:41:03: Ja, und die Pause, also wir haben immer diesen Sprung um Kaukasus in die Kabaten zuerst

01:41:08: und dann eben zu uns an den Rhein oder eben von den Kabaten auch unten rum,

01:41:15: also nicht bloß die Donau entlang, sondern unten rum durch die Poebne,

01:41:19: dann an Nizza vorbei in die Rhone tal oder dann in dem Fall auch nach Iberien, ja, also nach Spanisch-Iberien.

01:41:28: Also wir haben im Grunde zwei Zweige, die sich irgendwo in Österreich getrennt haben,

01:41:32: das eine waren die Franken, das andere waren die Obernas, das war französische Sprache geteil quasi

01:41:37: und der deutschsprache geteil und getroffen haben sie sich dann am Schluss wieder am Rhein

01:41:43: und in diesen nördlichen Gebieten, eben Nordfrankreich oder eben auch südliches Gamanin oder Belgien dann, ja.

01:41:53: Und da gab es dann wahrscheinlich wieder die große Wiedervereinigung

01:41:58: und für mich ist das aber der Grund, warum die Franken überhaupt in der Lage waren,

01:42:04: dieses riesige Gebiet am Schluss zurückzuerobern, weil das war eigentlich eine Zurückeroberung

01:42:10: und keine Neueroberung, weil die da ja vorher schon überall waren.

01:42:14: Ging das schnell, ne?

01:42:16: Und alle hatten so einen Hund zu rupfen mit diesen Römern, ja, deswegen ist da auch nicht mehr viel übrig geblieben,

01:42:21: weil zwei Drittel der Bevölkerung sind umgebracht worden, ja, das ist einfach, das war ein Massenwort,

01:42:27: ethnischer Massenwort, und wer nicht geflüchtet ist, das haben die Römer mit den Dacorn gemacht,

01:42:32: sonst gäbe es uns Deutsche heute nicht, die mussten ja dann, also 50.000, die noch übrig waren,

01:42:38: die wurden versklavt und der Rest ist über die Karpaten an die Weichsel und von der Weichsel nach Dänemark

01:42:44: und von Dänemark dann nach Deutschland wiedergezogen, oder als Dutch, also hohländer,

01:42:50: oder Deutsch, Stadtdeutsch, Deutsch liegt auch im Norden, und das sind die eigentlich in Deutschland,

01:42:56: aus meiner Überzeugung raus, und haben wir erstmal mit den Gamanen nichts zu tun gehabt.

01:43:03: Aber es gab einfach diese, auch wenn man die beiden Karten vergleicht, den 4. Jahrhundert

01:43:12: und eben, also um Null heißt es ja, also die gallische Karte mit den Stämmen, so um Christi Geburt entstanden, ja,

01:43:19: von diesen römischen Geografen, die es da gab, das findet man, die Stämmen auf einmal ganz an anderen Stellen, ja,

01:43:26: also das ist nicht konstant, ja, und da war Bewegung drin, und die Bewegung entstand eben,

01:43:32: durch die gallischen Kriege, weil das war im Grunde der entscheidende Krieg, ja, gegen die Gallier,

01:43:41: Säsa gegen die Gallier, und leider haben die Gallier verloren, und deswegen gibt es heute noch diese Fluchtpopulation,

01:43:51: und die Franken außerhalb von Gallien, ja, also so kann man das ein bisschen erklären.

01:43:57: Aber die Sorten haben die Völker wahrscheinlich schon mitgebracht, so sehe ich das,

01:44:02: und das ist auch ein Punkt, den man eigentlich neu überdenken muss, weil man sich ja schon fragen muss,

01:44:08: wie schaffen die das, diese Edelreise da, von Kaukasus kapatt zu schaffen, und dann noch weiter bis nach Gallien, ja,

01:44:15: also das ist ja nicht ganz so trivial, geht ja auch nur im Winter normalerweise, also,

01:44:20: aber wir wissen zum Beispiel von den Römern, dass die alte Stöcke in Baktrien oder in der Magiana bis nach Italien geschafft haben.

01:44:35: Ja, müssen sie ja, die Samen sind ja, das muss man hier zu erwähnen, sind ja die Kinder der Sorten,

01:44:40: also den Weinstock kann man nicht sehen, sondern der muss gepflanzt werden.

01:44:44: Ja, und sicherlich haben wir welche einfach Rosinen oder Kerne mitgebracht und dann vor Ort wieder ausgesät, ja,

01:44:51: haben sicherlich auch welche gemacht, gerade in Italien, wo wir diese Population haben, wo man nur einen Eltern kennt,

01:44:58: also die Mutterrebe quasi, ja, weil der zweite Eltern irgendwo in den Sternen steht,

01:45:03: aber man hat eben die, trotzdem die Aussaatpopulation, die alle mit dieser Mutterrebe verwandt sind, ja,

01:45:08: findet aber die Vaterrebe nicht, wahrscheinlich deswegen, weil sie in Syrien gestammt sind oder sonst vorher.

01:45:15: Ja, das steht.

01:45:16: Und das sind alles so Dinge, wo man anhand der Forschungsergebnisse eigentlich die Theorie ganz gut zusammenflicken kann,

01:45:25: sage ich jetzt mal, oder basteln, bloß muss halt jemand machen, also ich wüsste jetzt nicht, wer das außer mir so macht.

01:45:33: Das muss ja noch ein bisschen Arbeit nach uns geben.

01:45:35: Meistbegnügen sicher, dass der Weinbar von den Römern kam oder allerbestens von den Griechen,

01:45:45: bei den Griechen haben wir schon das Problem, dass die sich gar nicht Griechen genannt haben.

01:45:51: Das haben die auch schon gesagt.

01:45:52: Die hießen Helen, heißt heute nur so Helas, ja.

01:45:57: Da will ich jetzt eigentlich mal eigentlich auch zum Abschluss kommen, am Schluss nochmal ein bisschen,

01:46:02: was zu dem Wein sagen, den es tatsächlich schon gibt, sogar in der Flasche abgefüllt.

01:46:07: Aber das sind wir wieder in der Gegenwart angekommen.

01:46:12: Nach dem deutschen Weinrecht existiert diese Rebsorte nicht und was nicht existieren kann, kann man auch nicht verkaufen dürfen.

01:46:19: Das heißt, momentan haben wir ein 2020er blauer Tramine abgefüllt, in der Flasche fertig, edigitiert,

01:46:27: aber er ist laut Gesetz nicht verkehrsfähig.

01:46:31: Hier müssen wir noch ein bisschen daran arbeiten, dass wir in den nächsten 1, 2, 3 Jahren politisch und so weit durchsetzen,

01:46:37: dass wir auch diese Kuh vom Eis kriegen.

01:46:41: Das tut dem Wein nur gut, weil es ist eine absolut extrem hochwertige Sorte.

01:46:49: Das merkt man auch mal zumindest in privaten Verkostungen, weil selbst darf ich das ja trinken

01:46:54: und ich darf auch mal so eine Weinflasche jemandem anderen einschenken.

01:46:59: Das ist gar kein Thema.

01:47:01: Unisono wird dadurch festgestellt, dass es eine hochspannende Sorte ist.

01:47:05: Ich hatte es schon mal an anderer Stelle erwähnt, hatte ich einen Weinhändler da,

01:47:10: wo wir im Rahmen der Weinverprobung in einem Glas eine QW zusammengestellt haben

01:47:18: zwischen dem fränkischen Burgunder, dem schwarz-blauen Riesling und dem blauen Traminer.

01:47:24: Der Überraschungseffekt bei dem Weinhändler war extrem.

01:47:29: Das hatte ich an anderer Stelle schon mal erwähnt.

01:47:32: Kann ich mir sehr gut vorstellen von der sensorischen Seite her,

01:47:35: dass diese Rebsorten miteinander in der Vermählung des Weines,

01:47:40: ob jetzt als Mischsatz oder als QW, hervorragend zusammenpassen.

01:47:45: Er gehört mit Sicherheit zu den absolut edelsten Sorten,

01:47:49: die wir hier im Rahmen deines Forschungsprojektes entdeckt haben.

01:47:54: Wir werden uns dafür einsetzen, dass der blaue Traminer wieder zurückfindet in die Winterschaft.

01:48:02: Momentan ist er nur ein bisschen in meiner Hand, also noch im Bereich des Forschens und Experimentierens.

01:48:09: Aber ich bin überzeugt, dass der, wenn er jetzt in der einen oder anderen Weinprobe,

01:48:14: wenn es auch eine private Weinprobe ist, mit den Wintern so überzeugen wird,

01:48:18: dass auch da sich Liebhaber in der Winterschaft finden, die diese Rebsorten anbauen werden.

01:48:25: Das war es eigentlich.

01:48:27: Ich denke, wir haben damit einer der spannendsten, einer der ältesten und einer der wertvollsten Sorten.

01:48:33: Sehr ausführlich mal wieder mit über fast zwei Stunden hier mal erläutert,

01:48:41: sehr tief, sehr intensiv, sehr detailliert.

01:48:44: Aber das ist es nun mal so, wenn eine solche Rebsorte all unsere Völker begleitet hat,

01:48:49: dann bist du im Prinzip des Sprachrohr dieser Rebsorten, du erzählst ihre Geschichten.

01:48:55: Und dann gehört es noch mal dazu.

01:48:57: Und an der Stelle bin ich mich abschließend auch wieder bei dir bedanken

01:49:01: und freue mich schon wieder aufs nächste Mal.

01:49:03: Bitte, bitte.

01:49:04: Das war der Podcast über historische Rebsorten.

01:49:10: Vielen Dank fürs Zuhören.

01:49:12: Unsere Weine und weitere Informationen finden Sie in der Online-Minothek unter www.schmecken-sie-geschichte.de